Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel

[Alberas]

il y a 2 minutes, capmat a dit :

Revenons à Dassault :  - la chaine Rafale gagne en visibilité sur une plage de temps augmentée,

                                       - la production des avions d'affaires qui a bénéficié de lourds investissements pour les développements du 6X et du 10X qui viennent s'ajouter aux 2000XLS et 7X et 8X, voit aboutir une gamme élargie

                                         et sans doute une base de clientèle plus nombreuse.

                                       - des deux "produits" précédents émerge une ligne de produits en développement constituée par les "avions de missions" :

                                                                      - surveillance maritime,

                                                                      - Remplacement des Transall Gabriel,

                                                                      - patrouille maritime,

                                                                      - AEW ?......................

                                                                      - .................................

                                                                      

                                          

Et à AIRBUS les A 400M et MRTT.

La ligne de front elle est où: AEW? SCAF? Gabriel?

[capmat]

@Alberas 

"Et à AIRBUS les A 400M et MRTT.

La ligne de front elle est où: AEW? SCAF? Gabriel?"

 

La ligne de front elle est partout où on ne vit pas d'illusions.

[Alberas]

il y a 4 minutes, capmat a dit :

@Alberas 

"Et à AIRBUS les A 400M et MRTT.

La ligne de front elle est où: AEW? SCAF? Gabriel?"

 

La ligne de front elle est partout où on ne vit pas d'illusions.

Elle est là où il y a concurrence! D'où ma question sur Airbus. On connait assez bien le plan produit de Dassault, y/c vers le spatial. Celui d'Airbus défense est plus flou.

Depuis des années, Airbus cherche à développer son activité défense. Le MRTT, les hélicos SA, sont un succès; A400M ???; les autre: NH90, Tigre, Eurofighter ont des résultats insuffisants.

Dans le passé, Airbus a échoué à racheter Thales, puis à se rapprocher de BAE. Si quelqu'un a des infos divulgables ou des idées argumentées, je suis preneur!

[Tetsuo]

et pourquoi ils ne contenteraient pas de ce qu ils savent bien faire :

1. gros porteur civil  et militaire 
2. hélicoptères   

secteurs sur lesquels peu de chance de retrouver Dassault.    

 

 

[Alberas]

il y a 10 minutes, Tetsuo a dit :

et pourquoi ils ne contenteraient pas de ce qu ils savent bien faire :

1. gros porteur civil  et militaire 
2. hélicoptères   

secteurs sur lesquels peu de chance de retrouver Dassault.    

 

 

Je sais bien. Mais on voit avec le SCAF qu'ils ne veulent pas en rester là. Drones, AEW, ça les intéresse pas?

[Bechar06]

il y a 11 minutes, Alberas a dit :

Drones, AEW, ça les intéresse pas?

Il faudrait surtout des clients qui croient en Airbus DS ! Et pour ces solutions là ...

A part les A400M et gamme issue de Casa qui sont des "originaux", partis de rien ... tout le reste est du Civil adapté militaire ( MRTT ) ( j'exclue la spatial ) ...

Donc Airbus DS ne serait tout simplement pas capable de créer / Concevoir  ... Faute d'un bon BE pour ça... Et c'est bien ce qu'on constate à la différence de DA...

D'où la hargne de ADS à acquérir du savoir-faire de conception qu'il n'a pas ( cf. NGF )

Rien de nouveau !

[Alberas]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Il faudrait surtout des clients qui croient en Airbus DS ! Et pour ces solutions là ...

A part les A400M et gamme issue de Casa qui sont des "originaux", partis de rien ... tout le reste est du Civil adapté militaire ( MRTT ) ( j'exclue la spatial ) ...

Donc Airbus DS ne serait tout simplement pas capable de créer / Concevoir  ... Faute d'un bon BE pour ça... Et c'est bien ce qu'on constate à la différence de DA...

D'où la hargne de ADS à acquérir du savoir-faire de conception qu'il n'a pas ( cf. NGF )

Rien de nouveau !

Ma question portait d'abord sur les avions de mission et les drones. Pour les chasseurs, évidemment que leur BE (qui est d'ailleurs surtout à Toulouse) n'a pas l'expérience.

Mais EADS pourrait fédérer une sorte de BITD européenne, hors France, capable de concurrencer la BITD française en matière de chasseur. Bien entendu, dans ce cas la, US GO HOME!

[DEFA550]

Il y a 3 heures, Tetsuo a dit :

et pourquoi ils ne contenteraient pas de ce qu ils savent bien faire :

1. gros porteur civil  et militaire 

J'aurai pas osé mettre ce "militaire" vu comment c'est laborieux...

[Tetsuo]

bah quand même , ils vont bien finir par y arriver ... enfin avec a400, mrtt, et les casa . ça commence a en  faire de l expérience, les prochains devrait prendre moins de temps ... non ?  

[wagdoox]

A noter que les eau ont pris du caracal plutot fr et non du nh90 europeen. On se demande bien pourquoi …

[mgtstrategy]

9 hours ago, capmat said:

 - Avions spatiaux ?

bah la DGA vient de missioner DA pour cela

[Picdelamirand-oil]

 

https://www.rtl.fr/actu/politique/invite-rtl-vente-de-80-rafale-le-pdg-de-dassault-aviation-salue-une-reussite-francaise-7900103113

Citation

Grâce à cette commande record, le PDG de Dassault Aviation a annoncé que le groupe allait embaucher. "Il faut 3 ans pour fabriquer un Rafale. Dans 4 ans, on est prêt à commencer à livrer les avions. Les livraisons commenceront à partir de 2026. Nous allons embaucher. Travailler chez Dassault, beaucoup en rêvent", dit-il, estimant que "plusieurs milliers de personnes", seront embauchées. 

1 an pour adapter l'outil de production, 3 ans pour fabriquer le premier avion, et ensuite 1 ou 2 par mois.

Comme il devra produire au moins 97 Rafale en même temps pour la France jusqu'à 2032, ça explique qu'il planifie une seconde chaîne d'assemblage.

En effet en 2032 Il n'y aura plus de Mirage 2000, donc il faudra 225 Rafale. On en a produit 152 pour la France et revendu 24, donc il faut en produire encore 225 - (152 - 24) = 97

Modifié le 7 décembre 2021 par Picdelamirand-oil

[Benji10]

Ptite itw de Trappier sur bfm business

 

[Benji10]

https://youtu.be/5k0f1Dpr4r0

Modifié le 8 décembre 2021 par Benji10
Lien youtube plus simple

[TarpTent]

Dans la même interview. Clair net, chirurgical.

 

Ce n’est pas nouveau, mais il semble qu’il faille le répéter souvent malgré tout.

[collectionneur]

Dassault en grève 

Les ouvriers veulent 200 EUR de plus par mois. Leur salaire n'étant que de 1700 euro, je les comprends alors qu'ils fabriquent des avions qui valent des dizaines de millions :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/12/09/a-dassault-aviation-le-carnet-de-commandes-est-plein-et-les-ouvriers-en-greve-pour-reclamer-un-salaire-a-la-hauteur_6105402_3234.html

[Bechar06]

il y a 11 minutes, collectionneur a dit :

Les ouvriers veulent 200 EUR de plus par mois. Leur salaire n'étant que de 1700 euro

Y en a qui paieraient pour travailler chez DA !  Alors moi je proposerais 220 € différés , après la production des dits avions, un fois le Chiffre d'Affaire encaissé, sachant qu'ils bénéficieront forcément d'un intéressement + participation

Y a du chantage dans la demande "tout, tout de suite" :  c'est peu honorable, c'est ce qui me déplait

[DEFA550]

il y a 18 minutes, collectionneur a dit :

Dassault en grève 

Les ouvriers veulent 200 EUR de plus par mois. Leur salaire n'étant que de 1700 euro, je les comprends alors qu'ils fabriquent des avions qui valent des dizaines de millions

Moi je comprends que les actionnaires n'aient pas forcément envie de rogner les bénéfices. Ca te plairait qu'on vienne taper dans ton portefeuille ?

Oui, c'est juste pour prendre le contrepied d'une posture qui se drape de logique mais n'a aucun fondement de cause à effet.

[clem200]

il y a 11 minutes, Bechar06 a dit :

Y en a qui paieraient pour travailler chez DA !  

Non

il y a 12 minutes, Bechar06 a dit :

c'est peu honorable, c'est ce qui me déplait

Les négociations salariales sont rarement honorables, quel que soit le côté 

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Dassault en grève 

Les ouvriers veulent 200 EUR de plus par mois. Leur salaire n'étant que de 1700 euro, je les comprends alors qu'ils fabriquent des avions qui valent des dizaines de millions :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/12/09/a-dassault-aviation-le-carnet-de-commandes-est-plein-et-les-ouvriers-en-greve-pour-reclamer-un-salaire-a-la-hauteur_6105402_3234.html

Dassault pourrait certainement le faire, mais ensuite tu vas avoir des demandes analogues chaque fois que Dassault réussi une vente, et là ça peut finir par faire beaucoup, surtout que les employés vont profiter du résultat par le biais de la participation et de l'intéressement qui est chez Dassault égal à un tiers des bénéfices qui sont distribués aux employés.

Est ce qu'on diminue les salaires de 200 euros chaque fois que Dassault rate une commande à l'export? . Est ce qu'il faut favoriser les insiders ou favoriser les embauches?

Modifié le 10 décembre 2021 par Picdelamirand-oil

[Alberas]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Dassault en grève 

Les ouvriers veulent 200 EUR de plus par mois. Leur salaire n'étant que de 1700 euro, je les comprends alors qu'ils fabriquent des avions qui valent des dizaines de millions :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/12/09/a-dassault-aviation-le-carnet-de-commandes-est-plein-et-les-ouvriers-en-greve-pour-reclamer-un-salaire-a-la-hauteur_6105402_3234.html

Moi, je me méfie quand on balance le montant d'un. salaire. C'est brut? Net? quelle classification? Débutant? Quelles sont les primes associées? ......

Et quel est le salaire équivalent chez les partenaires /sous traitants qui sont de la même convention UIMM?

C'est comme chez Thales où certaines usines ont été bloquées. C'est la période des négos de salaire. Mais les employés savent qu'ils sont dans des boites qui payent mieux que la moyenne et où les conditions de travail sont plutôt bonnes.

Maintenant, cette année est un cas particulier: on va regarder ce que fait le gouvernement dans une période de remontée de l'inflation, de campagne électorale et de sortie du "quoiqu'il en coute". Bon courage! 

[ARPA]

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Est ce qu'on diminue les salaires de 200 euros chaque fois que Dassault rate une commande à l'export? .

C'est peut-être à proposer. 80 vendu aux EAU, donc +200. 64 perdus en Finlande, donc -160.

Finalement ils vont avoir 40€ pour accepter de passer en 3×8.

[Jarod]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Dassault pourrait certainement le faire, mais ensuite tu vas avoir des demandes analogues chaque fois que Dassault réussi une vente, et là ça peut finir par faire beaucoup, surtout que les employés vont profiter du résultat par le biais de la participation et de l'intéressement qui est chez Dassault égal à un tiers des bénéfices qui sont distribués aux employés.

Est ce qu'on diminue les salaires de 200 euros chaque fois que Dassault rate une commande à l'export? . Est ce qu'il faut favoriser les insiders ou favoriser les embauches?

La répartition n'est plus d'1/3 / 1/3 1/3 comme tu l'as connu. Suite au passage d'Hollande ça à changé, maintenant c'est 23% il me semble qui est reversé aux salariés.

Si maintenant demander des NAO qui compense simplement l'inflation c'est trop demandé... ;)

[Picdelamirand-oil]

il y a 12 minutes, Jarod a dit :

La répartition n'est plus d'1/3 / 1/3 1/3 comme tu l'as connu. Suite au passage d'Hollande ça à changé, maintenant c'est 23% il me semble qui est reversé aux salariés.

Si maintenant demander des NAO qui compense simplement l'inflation c'est trop demandé... ;)

Excuse moi s'il te plait, je ne me suis pas renseigné, et j'ai pris pour argent comptant (sic ) les chiffres de @collectionneur à savoir une augmentation de 200 € pour un salaire de 1700 € ce qui fait 11,76% soit un peu plus que l'inflation.

Modifié le 10 décembre 2021 par Picdelamirand-oil

[Jarod]

Arrête tu sais bien comment ça se passe ! La CGT demande 200, la CFDT 140, si la direction donne 120, ça passe.

La le soucis n'est pas là, c'est que la direction ne propose que 1.2% d'AG pour les non cadres, quand l'inflation est à plus du double. Donc une perte de pouvoir d'achat pour tous, en sachant que même une AI éventuelle ne compenserait même pas. 

C'est la première fois depuis 10 ans que les NAO ne compense pas l'inflation, alors que DA à signé un méga contrat. Donc oui ça rale à juste titre :)