La Commune de Paris.

[lacatapulte]

Selon vous, la Commune de Paris était une révolution ou une série de manifestation ??? Lacatapulte

[Hitmoon]

Ca a été un prélude à la revolution. un relent de 1789. Même ce bon vieux karl s'en est inspiré dans ses theories communistes, ca l'avait profondément marqué le bougre. il voyait dans ce mouvement une insurection proletarienne, une nouvelle revolution... Perso j'aimerais bien qu'il y ai une nouvelle commune à paris là maintenant. Mon premier geste: braquer le credit lyonnais qui tien mon compte [45]

[lacatapulte]

Ca n'avait justement rien de 1789, car la Révolution Française (celle célébrée par les officiels) était une révolution bourgeoise tandis que celle de 1870 était à mon sens plus populaire. Mais pas moins téléguidée ... Lacatapulte

[Hitmoon]

Revolution bourgeoise faite par les masses. C'est parce qu'il y avait une rencontre d'interet entre les bourgeois et le reste du tiers etat que la revolution à pû se faire Malheureusement ces derniers se sont fait insntrumentalisé comme des clowns... Donc fallais un deuxiemme round...

[lacatapulte]

Et il en faudrait un vrai troisième ... le gland soir !!! Lacatapulte [08] [08] [13] [08] [08]

[Rochambeau]

La commune de Paris est due surtout que la population de Paris s'était senti trahis par le gouvernement, qui avait entamé des pourparlers avec les prussiens alors que le Paris avait tenu un rude siège(dur surtout pour les classes populaires). Je dirai plutôt une mini révolution.

[roland]

Les Versaillais ont bien fait d'ecraser cette Révolution Communiste. Après ça, de 1871 a 1914, la France a vécu ce qui ressemble le plus a une République. La République n'était pas encore polluée par le socialisme malgré les efforts de crétins comme Jaures et on a put casser le pouvoir des royalistes et des Religions, mettre en oeuvre l'éducation pour tous avec l'école laique, gratuite et obligatoire partout, cela tout en réformant l'état, permettre un développement industriel sans précédent et préparer la nation a la guerre pour récupèrer l'Alsace Lorraine. Excuser du peut. Seul bemol: institutions trop instables et démographie trop faible.

[Extramusicaman]

La grande guerre pour recupérer l'Alsace et la Lorraine...celle qui a mis l'europe par terre.

[Tancrède]

Les motifs de la Grande Guerre ne sont pas limités à l'Alsace-Lorraine, mais le nombre de morts n'est pas une raison: à combien on doit estimer la souveraineté nationale, la capture des territoires de la nation (inéliénables , je le rappelle), l'atteinte à l'autodétermination d'une partie du peuple français? Pour la Commune, comme toute chose, elle vient de la combinaison d'un faisceau de bonnes et de mauvaises raisons, d'intérêts et d'idées différentes: les corporations de métiers (artisans et petite industrie), même disparues comme organisations officielles, en ont été l'un des coeurs (comme elles avaient été LE coeur de celles de 1789 et 1830, et un des acteurs de 1848), avec les mouvements ouvriers adhérents ou sympathisants de la 1ère Internationale (ou Association Internationale des Travailleurs, où les Marxistes sont minoritaires face aux anarchistes influencés par Bakounine et Kropotkine), les "Jurassiens" (anarchistes révolutionnaires anti-autoritaires rejetant l'Internationale), et les gros bataillons du petit peuple de Paris (petits boutiquiers et commerçants, manouvriers, commis, domestiques, petits métiers en tous genres). Voilà pour les groupes: les idées, opinions, idéologies et mouvement d'humeur recoupent globalement ces groupes, mais pas totalement. Les ouvriers de la grande industrie (un peu plue de 400 000) sont en majorité dans l'orbite de l'Internationale, bien plus anarchistes et révolutionnaire que marxiste; mais on trouve aussi beaucoup de Proudhoniens, des Blanquistes, des réformistes... Les corporations et le "petit peuple" a moins d'idéologies aussi structurées: le nationalisme, la mentalité sans-culotte, le jacobinisme, le radicalisme (notion vague faite d'autonomisme de la commune, de républicanisme et de réformisme social) y forment grosso modo l'humeur, avec quand même une opinion républicaine très partagée. On trouve aussi beaucoup "d'indépendants" (étiquette assez pratique). Mais il est à noter que, pour la grande majorité des Parisiens, tous groupe confondus, ces différences idéologiques, même si elles sont parfois grandes, importent peu. Sans les mesures de Thiers visant à confisquer les fusils de la Garde Nationale (essentiellement le groupe dit "petit peuple de Paris": les Gardes nationaux étaient souvent des gens à leur compte), il est probable que jamais l'insurrection ne se serait déclenchée. C'est l'agressivité des deux camps, mais plus encore l'inquiétude que l'agressivité de chaque camp provoquait chez l'autre, qui envenima l'affaire. Sans l'entrée des Versaillais (initialement juste pour reprendre les canons de Montmartre), il est probable que, la fièvre du moment retombée, il n'y aurait pas eu d'union entre ces groupes trop différents de gens qui ne pouvaient pas s'encadrer. D'ailleurs, les effectifs de combattants et leur origine géographique montrent un soutien modéré au mouvement: il y eut de 20 à 25 000 combattants (estimations entre 10 000 et 40 000), en effectifs constamment décroissants (désertions surtout, déception de ne toucher que peu sa solde, qui avait été la motivation initiale pour de nombreuses familles réduites au chômage par la guerre), sur un effectif théorique (la Commune décréta la mobilisation obligatoire des hommes de 19 à 40 ans, et quasi-obligatoire des 17-19 ans) de 195-200 000 hommes. La discipline et le commandement étaient mauvais, mais l'équipement bon et nombreux (500 000 fusils de la Garde Nationale, larges stocks de munitions, artillerie). Il ne faut pas oublier que les Parisiens sortaient d'un siège absolument inhumain, au coeur de l'hiver, de l'humiliation nationale et de la capitulation rapide d'un régime mal vécu. Cela explique aussi bien la colère que la faible pénétration des idéologies diverses au sein des masses: survivre était pour beaucoup la première motivation.

[beni bronco]

La révolte des Communard a eu lieu entre Mars et Mai 1871. La cause principal du soulèvement de la Commune est la misère qu'il y a en ce moment causé a paris par les prussiens, qui justement l'encercle. La cause de leur soulève est aussi qu'ils ont été outré par l'acte de Thiers, de transférer le gouvernement a Versailles, ils (le peuple de Paris) étaient outrés de cet acte. Les 3/4 de leurs idées viennent de l'histoire, des Sans-culottes de la révolution. Ils étaient pour que les fonctionnaires soient élu et que les mandataires (= parlementaire) soient révocable a tout moment (cette idée est des Sans-culotte, alors sous "La Terreur"). Les Communard n'étaient pas socialiste contrairement a ce que disait Marx. Ils voulaient un état providence certes, mais acceptaient le Droit à la Propriété, la politique des Communards était en fait l’idéal de petits propriétaires.

Ils voulaient aussi une école laïque (encore une fois une caractéristique des Sans-culottes qui étaient clairement anticléricaux, voir antireligieux)

Thiers a la suite de tout ce mouvement va décider de désarmer la Garde Nationale qui était aux mains des Communards (cette garde nationale avait été crée a la base pour se défendre des prussiens, défendre Paris). Cette Garde Nationale qui était armés notamment de canons, et Thiers connait très bien (il est a la base royaliste) le danger que peut avoir des canons dans les mains d’un peuple en révolte. Il va donc envoyer des Soldats de Versailles. Ces soldats vont se faire massacrer par Paris et vont devoir clairement « battre en retraite » et les canons reste a Paris [08].

Thiers réitère sn acte mais cette fois ci réuni a peu prés 150 000 soldats et en plus avec la complicité des Prussiens (qui je vous le rappelle entourent Paris). Ces soldats ont pour objectif de reprendre Paris aux Communards.

Les Communards vont se faire massacrer, il y aura des milliers de victime des deux cotés et les communard devront battre en retraite jusqu’au fameux cimetière du Père Lachaise ou on trouvera le fameux Mur des Fédères suite aux milliers d’arrestation avec a la suite pour la plupart des mises a mort (fameux Mur des Fédérés) ou des déportations (par exemple en Nouvelle-Calédonie).

(voila une partie du mur des federes)

[*Th3 *DEAD*]

Moi je peut vous dire que j'habite dans une avenue nommé "La commune de Paris" xD

[lacatapulte]

Les Versaillais ont bien fait d'ecraser cette Révolution Communiste.

Après ça, de 1871 a 1914, la France a vécu ce qui ressemble le plus a une République.

La République n'était pas encore polluée par le socialisme malgré les efforts de crétins comme Jaures et on a put casser le pouvoir des royalistes et des Religions, mettre en oeuvre l'éducation pour tous avec l'école laique, gratuite et obligatoire partout, cela tout en réformant l'état, permettre un développement industriel sans précédent et préparer la nation a la guerre pour récupèrer l'Alsace Lorraine.

Excuser du peut.

Seul bemol: institutions trop instables et démographie trop faible.

Mais tu sais surement que les Versaillais étaient profondément anti-républicains !!! Et puis désolé de te décevoir, mais le terme de révolution communiste est impropre, la IIIème International n'ayant pas encore eu lieu, ce concept restait très imprécis !!!

Lacatapulte

[beni bronco]

Certes les versaillais etait pas forcement pour la republique mais thiers a renoncé lui meme dans un discour a l'assemblée a la formation d'une nouvelle monarchie !

[lacatapulte]

Il savait que si la monarchie revenait, cela mènerait la France vers une guerre civile entre les monarchistes et les communards !!! Lacatapulte

[beni bronco]

oui, c'est vrai il le dit d'ailleurs dans son fameux discours

[Tancrède]

Ne pas oublier que l'on se situe dans une France où la majorité élue à la nouvelle Assemblée nationale est monarchiste, mais que ceux-ci ne sont pas pressés de rétablir la monarchie.

[roland]

Il savait que si la monarchie revenait, cela mènerait la France vers une guerre civile entre les monarchistes et les communards !!!

Lacatapulte

bon les Communards aurons au moin servi a ça. Je révise mon jugement. Je reste quand meme perplexe car il me semblait que la Commune avait été ecrasée et que donc les communards avaient perdu leur pouvoir de nuisance.

Et l'armée n'a elle pas joué un role ? n'était elle pas plutot Républicaine ? je veut dire la troupe et les officiers de rang intermédiaire qui, il me semble, avant le depart des Prussiens avaient commencés a se regrouper et a mener une guerre d'embuches et menacer les lignes de communication Prussiennes et constituait donc une certaine force militaire relativement incontrolable et qu'il fallait menager ?

[lacatapulte]

Je reste quand meme perplexe car il me semblait que la Commune avait été ecrasée et que donc les communards avaient perdu leur pouvoir de nuisance

Peux tu expliquer en quoi ceux qui ont définitivement chassés la monarchie de France étaient nuisible ???

Lacatapulte

[roland]

Peux tu expliquer en quoi ceux qui ont définitivement chassés la monarchie de France étaient nuisible ???

Lacatapulte

ok je corrige: "avaient perdu de leur pouvoir" tout court [50]

J'espere que t'as compris le reste.

[lacatapulte]

Non j'ai pas compris, je suis con comme une bite ... En parlant du rôle des militaires prussiens, connais tu l'histoire du Sacré-Coeur de Paris ??? Lacatapulte

[roland]

Non j'ai pas compris, je suis con comme une bite ...

En parlant du rôle des militaires prussiens, connais tu l'histoire du Sacré-Coeur de Paris ???

Lacatapulte

non et ça m'interresse [61]

(autrement on est bien d'accord, dans mon post je posait une question sur le role des militaires Français PAS Prussien ok ?)

[Tancrède]

Broaf, le Sacré Coeur, construit après 1871 pour faire expier tous les crimes de la Commune. Construire ce gros machin pour faire expier la destruction de beaux monuments, j'ai toujours trouvé ça contradictoire. Sinon, faut aussi voir nos vaillants communards, après leur déportation en Guyane ou en Algérie, se révéler les pires des colons bien racistes et avocats du "fardeau de l'homme blanc", prétextant que les non-européens sont pas concernés par les idéaux républicains, socialistes ou autres.

[lacatapulte]

Il faut surtout se souvenir, si ce n'est de l'expiation des péchés des Parisiens, que le site choisi fut le théatre d'affrontement entre Communards et Prussiens où plus de 2 000 parisiens laissèrent leur vie contre à peine plus de 30 cavaliers Prussiens. Ces dernières chargèrent au sabre après un long siège qui affama les communards. Et en effet l'Armée Française refusa de charger contre les révolutionnaires français. Lacatapulte

[beni bronco]

Et l'armée n'a elle pas joué un role ? n'était elle pas plutot Républicaine ? je veut dire la troupe et les officiers de rang intermédiaire qui, il me semble, avant le depart des Prussiens avaient commencés a se regrouper et a mener une guerre d'embuches et menacer les lignes de communication Prussiennes et constituait donc une certaine force militaire relativement incontrolable et qu'il fallait menager ?

Bah enfait il y avait , je pense 3 armée, celle vaincu par les prussiens et prisonierre, le reste etant devenu l'armée de la republique provisoire (sous le pouvoir de thiers) et enfin la Guarde Nationale mis en place par Napoleon 3 qui avait comme objectif de proteger Paris des Prussiens et qui etaient aux mains et constitué de communards

[lacatapulte]

Ce sont les Gardes Nationaux qui ont combattu (et se sont faits décimés) au côté des Communards à Montmartre !!! Lacatapulte