Nkg-56

Système FELIN

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15 minutes ago, Fusilier said:

Pourquoi étonnant?  Ce sont des choix "logiques" . Non? 

Logique ... ca dépend, pas pour les militaires francais par exemple :bloblaugh:

Le choix du matelas gonflable par exemple est extrêmement connoté...

En gros on privilégie l'encombrement et la masse réduits, voire le confort ... contre la rusticité, solidité. Un matelas gonflable c'est fragile, ca se perce facilement et apres ca marche nettement moins bien ... un matelas mousse c'est indestructible. Sauf qu'évidement le matelas gonflable, une fois dégonflé ça tient dans rien du tout et ça pèse rien ... donc on n'hésite pas a l'emporter, et on donc on l'a plus facilement quand on en a besoin. LE matelas mousse ca prend beaucoup de place, donc on hésite a la prendre, et donc quand on se retrouve en avoir besoin on l'a pas avec soit ... les russes on une solution intermédiaire, il se balade avec un pad collé aux miches, encombrement minimum.

Il y a aussi beaucoup de solution "pull over" qui s'enfile comme des anorak sans zip intégral. C'est un choix technique assez clivant qui privilégie largement la fonction de protection intempérie, masse, solidité sur la relative praticité de l'ouverture vertical - apparente facilité a le mettre ou enlever, ou a accéder au dessous. Les grand zip ca a l'air sympa, mais ça fini tout le temps par merder ... le truc coince, se casse, ferme mal, ou passe le vent et la flotte créant un point froid au pire endroit le "bidoune". Le seul avantage c'est l'apparente facilité a mettre ou enlever le vêtement... et chez beaucoup cette apparente facilité prime sur toutes les autres fonctions.

La ceinture de portage est assez typique aussi, ça se retrouve assez peu ailleurs pourtant c'est bien pratique. Ça permet de porter assez lourd très proche du centre de gravité, de bien équilibrer les charge avant arrière, sans empiéter sur le fonctionnement des cuisses ni du haut du tronc.

Je note aussi la présence de sandale indispensable au bivouac pour laisser sécher les pied sans risquer de se blesser en marchant ... c'est présent dans le paquetage français?

Je remarque aussi les chaussettes en laine avec un pare vapeur "respirant", c'est su Sealzskin je pense ... tres tres tres rare dans un paquetage mili! C'est cher mais c'est vraiment bien. Le liner en laine, reste bien chaud même humide, en plus la lanoline est anti bactérienne, la membrane "goretex" permet de faire sécher "sur soi", le textile extérieur synthétique permet d'évacuer rapidement l'humidité de la surface ... un must have. Avec ça tu grimpe le mont blanc en chaussure running!

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il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Logique ... ca dépend, pas pour les militaires francais par exemple :bloblaugh:

De ce point de vue, d'accord :laugh: C'est comme le système espagnol, fourniture complète, au lieu d'un marché pour chaque truc..., C'est trop simple...:rolleyes:

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Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Effectivement, dans le package brit, il y a une "smock combat"   Voici le contenu du "black bag"  (sac effets de combat, remis à chaque soldat) il doit exister un autre bag (package) pour les effets de quartier , uniformes de parade de sortie, parade, etc...

On voit qu'ils sont pro depuis longtemps...:rolleyes:

Black_bag_200.JPG

http://www.army.mod.uk/documents/general/Black_Bag_A5_booklet.pdf  

Les US ont eux aussi depuis longtemps des petits matos ,vêtements qui vont bien .

Le problème en France s'est qu'on veut du high-tech pour nos fantassins en gérant sa comme si s'était un programme de type Rafale ou Leclerc , navire furtive ...

Alors qu'on a oublié que le Coeur de métier du fantassin ben s'est le soldat ...et ses pieds pour marcher,et son dos pour porter ...

Résultant qu'on ce retrouve avec des ordinateurs ,batterie porter par un bonhomme ,sans oublier les optiques de furieux ...

On a développé un treillis mais question équipement pour le froid ben pas grand chose ...

Le concept FELIN aurait du juste un programme travaillant sur les évolutions ,miniaturisation des équipements...

On a même pas fourni les différentes couches de vêtements,chaussette qui vont bien ... Et le gilet au final sert surtout pour porter la batterie et la "tour d'ordinateur" ... Rien de pratique et fonctionnel ...

Idem , on devrait avoir un brelage modulaire avec des portes chargeurs et poches qui vont bien ,équipements qui pourrait être démonter er porter sur le nouveau pare-balle qui va équipé l' armée française,ou simplement porte le brelage sous le pare balle comme le font les Brits ...

pour les optiques FELIN on resté sur du pratique , à la figure la grosse lunette jour nuit de FELIN en mode dispo , 2 par sections pour les phases défensive...

Juste une lunette d'aide au tir (aimpoint and co ) ,des moyens trans "classique" mais plus léger ...

Edit ,l' avantage du brelage modulaire s'est qu'il permet d'avoir un équipement qui s'adapte facilement aux opex ,ou training qui ne nécessite pas de pare balle .

Dommage tout sa ...

On a toujours la chemise F1 ...

Sa laisse quand même pantois tout sa ...

Je me rappel du Raid qui parlé du début de FELIN ...à l' époque l' article expliqué que les responsables du programme préféré avoir des soldats du contingent pour tester le matos ,car comme ils n'avaient pas de repère par rapport à l' ancien matos ils seraient plus objectif pour le matériel testé ...

Je pense plutôt que l' avis des mecs de régiment pro auraient pas donné un avis positif sur ces matos ...

Enfin voilà ...

On pensait comblé les effectifs sur le terrain avec la technologie de FELIN ...en oubliant que même si avec FELIN on pouvait mettre moins de monde pour tenir le terrain , on oubli que le soldat doit durer sur le terrain ... Un pilote de Rafale a un temps à passer en vol ( et s'est pas des vacances) mais il a tout un soutien derrière pour assurer pendant qu'il va ce reposer.

Moins de soldats n'empêchera pas qu'il faudra aussi gérer la fatigue et le manque de sommeil ...Quand on a plus de monde on peu alterner le chouf et le repos etc ...

Alors certes au niveau du groupe de combat on a pas réduit l' effectif mais on lui donne plus de terrain à contrôler,donc on étire le dispositif ...

Enfin voilà le High-tech sa a ses limites ...

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il y a 3 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Le problème en France s'est qu'on veut du high-tech pour nos fantassins en gérant sa comme si s'était un programme de type Rafale ou Leclerc , navire furtive ... Alors qu'on a oublié que le Coeur de métier du fantassin ben s'est le soldat ...et ses pieds pour marcher,et son dos pour porter ...

C'est en partie le problème, surtout sur les aspects pratiques.   Je pense que le problème est aussi, et peut être surtout,  lié à l'organisation de la logistique / commissariats / systèmes d'achats / appels d'offres. 

Mon impression c'est que l'on continue à gérer et acheter avec le même système que le système pensé pour la mobilisation.  Alors que, une fois définis les articles qui vont bien, avec un système d'appro à la façon des espagnols, tu peux presque travailler en flux tendu (quelques stocks de précaution mis à part)  Avec l'informatique et réseaux c'est enfantin à organiser, au moment des test, tu crées un fiche de mesures tu lui attribues un code , que t'envoies au moment du contrat, l'industriel se charge de composer le sac et le livrer là où il faut.  quand le mec arrive dans sa caserne le sac, à ses mesures, est prêt avec son code, en 2 minutes il est équipé, manque plus que lui mettre un béret sur la tête...

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Il y eu une distribution d'une sous veste felin comme effet chaud, un peu la même matière qu'un sac de couchage. C'est rare et ça n'a été distribué qu'au début et parait que c'est de la bonne came. Sinon l'ullfrotté est l'effet chaud officieux. En fait le GV selon ses affectations, ses missions et ce qu'il peut gratter auprès des anciens se fait son paquetage.ça donne des trucs bizarres, le gars qui 8 paires de gants, celui qui a 8 treillis (perceptions félin+ perception Afghanistan jamais réclamé)....

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Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

C'est en partie le problème, surtout sur les aspects pratiques.   Je pense que le problème est aussi, et peut être surtout,  lié à l'organisation de la logistique / commissariats / systèmes d'achats / appels d'offres. 

Mon impression c'est que l'on continue à gérer et acheter avec le même système que le système pensé pour la mobilisation.  Alors que, une fois définis les articles qui vont bien, avec un système d'appro à la façon des espagnols, tu peux presque travailler en flux tendu (quelques stocks de précaution mis à part)  Avec l'informatique et réseaux c'est enfantin à organiser, au moment des test, tu crées un fiche de mesures tu lui attribues un code , que t'envoies au moment du contrat, l'industriel se charge de composer le sac et le livrer là où il faut.  quand le mec arrive dans sa caserne le sac, à ses mesures, est prêt avec son code, en 2 minutes il est équipé, manque plus que lui mettre un béret sur la tête...

 

S'en est désolant tout sa ...

On est le pays le plus compliqué du monde ...

Non pas le pays le compliqué du monde ,le pays le plus compliqué du Cosmos ...

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Bonjour, est ce que quelqu'un sait dans quelle mesure le poids du GBP sera réduit dans les évolutions ultérieures (cela me semble un problème crucial quand on voit la masse totale du système) et pour ce qui est du casque sera t'il compatible TAP-OA ? (à moins qu'il ne le soit déjà ? )

Merci de m'éclairer

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Rhooo putain il on réussi a mettre un truc kaki sur le support des JVN !!! Et les gants!

Par contre visiblement ils ont encore du mal a acheter des masque kaki ... pourtout c'est pas dur a trouver!!!

On voit pas sur le dessin si le "Kway" passe enfin par dessus la protection balistique, et le gilet porte équipement?!

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Bon sa prend forme , on s'éloigne de la chasuble du début ...

Le pare-balle est enfin un pare-balle bien foutu .

Enfin des effets chaud , des gants de combat ,lunette ,etc ...

Sa a quand même plus de gueule ...

Bon j'ai un peu de mal avec la photo ,on voit un truc sur le bas ventre ,s'est est censé représenté l'ensemble intempérie ?

Le montage photo est vilain ...

 

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4 hours ago, Gibbs le Cajun said:

Bon j'ai un peu de mal avec la photo ,on voit un truc sur le bas ventre ,s'est est censé représenté l'ensemble intempérie? Le montage photo est vilain ...

Le bonhomme est coupé en deux verticalement avec des couche différente a droite et a gauche visiblement, mais c'est pas tres clair.

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Il y a 2 heures, FoxZz° a dit :

Le vainqueur AIF doit bien être annoncé durant Eurosatory non ? Sait-on quel jour ?

Je pensais que ce serait pour septembre ,voir décembre il me semble .

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Elle a l'air vachement sympa la nouvelle veste du treillis.

 

Par contre, c'est censé être quoi l'immondice (merci le photoshopage de qualité) en CE qui pendouille au niveaux des portes chargeurs du GPB ?

Edited by Ojs.Fisher

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C'est hyper moche et complêtement dépareillé un coup du camo + marron , et le pare balle il protège quoi ? une rafale de kalach a hauteur d'épaule et c'est fini. Le haut est complêtement démuni par rapport a l'ancien Felin. Le cou c'est pas mal non plus j'éspère que nos soldats tomberont sur des talibans aveuglent.

Edited by dark sidius

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Le problème c'est que comme déjà écrit plus haut l'image est découpée... Le "Plate carrier"/GPB est lui aussi coupé, d'où cette impression de petite taille (et en plus j'ai l'impression qu'il n'y a aucunes plaques dedans).

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21 minutes ago, dark sidius said:

 et le pare balle il protège quoi ? une rafale de kalach a hauteur d'épaule et c'est fini. Le haut est complêtement démuni par rapport a l'ancien Felin. Le cou c'est pas mal non plus j'éspère que nos soldats tomberont sur des talibans aveuglent.

Tu sais comment marche un gilet pare balle ... non visiblement.

Alors renseigne toi avant de sortir de connerie plus grosse que l'étoile de la mort!

La seule chose qui "protége" des munition haute vélocité c'est la plaque en céramique ...

Les plaque sont petit et ne sont positionné que la ou il y a des organe vitaux, notamment le cœur et les viscères.

Ça ressemble a a ça

vests_500.jpg

Le reste n'est jamais protégé contre les munition haute vélocité des fusil d'assaut.

Le reste c'est du textile qui sert de support, et quelques couche de tissu kevlar/polyuréthane qui protège des coupure, piqure, des arme de point, et de petits éclat faiblement énergétique.

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Non mais ok pour ça mais ce pare balle il est hyper bas + rien en protection au niveau aisselle et bras , et le gilet felin montait un peut plus au niveau du cou là le cou c'est comme ci tu te ballade en T shirt , alors surement très bien pour être a l'aise mais niveau protection franchement c'est zero. Niveau aisselle et épaule il y a juste les poumons derrière pas besoin de protéger.

Edited by dark sidius

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16 minutes ago, dark sidius said:

Non mais ok pour ça mais ce pare balle il est hyper bas + rien en protection au niveau aisselle et bras , et le gilet felin montait un peut plus au niveau du cou là le cou c'est comme ci tu te ballade en T shirt , alors surement très bien pour être a l'aise mais niveau protection franchement c'est zero. Niveau aisselle et épaule il y a juste les poumons derrière pas besoin de protéger.

Si c'est bien le systeme de NFM tout est expliqué ici ... c'est un gilet a option ... plus t'en prend plus c'est lourd et bulky.

http://www.nfm.no/skjold/system-advantagies.html

Des dessin des croquis de l'anatomie tout pour que tu comprennes.

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