Missilerie Navale

[Patrick]

il y a une heure, FATac a dit :

Meteor M ?? Il y a vraiment un projet ? Il y a un intérêt, vu le booster qu'il va falloir pour placer le stato-réacteur dans sa zone de confort ?

Exactement ce que je me suis dis en découvrant le concept.

[Gaspardm]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

C'est quoi le FMAN ? Ok. Vu dans le post suivant.

Meteor M ?? Il y a vraiment un projet ? Il y a un intérêt, vu le booster qu'il va falloir pour placer le stato-réacteur dans sa zone de confort ?

Je sais pas si le jeux en vaut la chandelle mais l'intérêt principal me semble êtres de disposer d'un missile capable de tenir le plus loin possibles les yeux et oreilles d'un potentiel ennemi de nos bâtiments. A savoir, les avions de patrouilles maritimes, les hélicos  et les drones. Pour le booster ça devrait passer avec un booster d'Aster 30 couper en deux. Ça devrait rentrer dans un Sylver A50 et en terme d'énergie ça passe largement aussi. Le booster de l'aster 30 propulse un missile de 110kg à mach 4,5 avec deux fois moins d'énergie on doit pouvoir propulser un missile de 180kg à mach 2,37 largement supérieur à la vitesse de largage des avions équipés de Meteor. Petit calcul de base : mach 4,5/√2 X 1/√1,8/1,2=mach 2,37. Il y a de la marge ce calcul ne prend pas en compte la diminution du poids du booster.

Modifié le 25 septembre 2018 par Gaspardm

[g4lly]

On 9/21/2018 at 2:10 PM, pascal said:

Grâce à leur Aster 30 elles pourront via L 16 engager des cibles illuminées par les FDA ou les furtures FREDA ou bien une FREMM située à distance ...

c'est une excellente nouvelle ...

 

On 9/21/2018 at 4:44 PM, prof.566 said:

Ou illluminées par un Rafale? ??

Il s'agit pas d'illumination ... mais seulement de désignation d'objectif puis de rafraîchissement des données objectif.

A l'heure actuelle seul les HZN jouant le rôle de C2 ... peuvent distribuer des désignation d’objectif pour d'autre lanceur.

En gros voilà ce qu'il se passe.

• Un élément voit une cible ... et la "poursuit" - en résumé accumule des infos suffisant pour tirer dessus - position, altitude, vitesse ... -.
• Cet élément transmet les infos au C2 ... la frégate HZN qui joue le role - ou peut etre le CDG mais je suis pas certain -.
• Le C2 compile les élément qu'on lui envoie, la position de chaque navire coopérant, les infos sur l'attaque, etc. Il établi une tactique ...
• Le C2 affecte a différent éléments leurs cibles en propre, qu'elle intercepteront en propre - suivi avec leur propre radar et visé avec leur propre missile de bout en bout - ...
• Le C2 - les HZN tout du moins -peut aussi affecter des cibles que les élément ne voit pas ... le C2 transmet alors les infos objectifs suffisantes et l'ordre de tir a un élément ... l'élément utilise ses propre missile grâce au infos du C2 ... et communique avec son missile grâce a la liaison de donnée de son propre radar - qui lui voit le missile qu'il vient de tirer -. Si mise a jour il y a c'est le C2 qui pousse les infos vers l'élément tireur ... qui lui même les transmet grâce a son radar a son missile en l'air.

Si un avions arrive a pousser suffisamment d'infos objectif, suffisamment fraîche, vers le C2 - la HZN en question ici - ... ça pourrait aboutir a un tir de FREMM radar éteint.

Il faut comprendre que l'objectif du C2 n'est pas avant tout de tirer sur n'import quoi avec des infos venant de n'importe ou ...

... mais de faire comme si le groupe n'était pas un somme d'élément qu'on puisse attaquer individuellement, mais bien un élément unique.

De sorte que l'ennemi ne puisse concentrer une attaque sur un seul élément en espérant le saturer. Les missiles défenseur étant alors issus de tous les élément du groupe, l'élément sera défendu comme s'il été le groupe.

Les infos des avions viendront plutot enrichir les informations du C2 de sorte d'établir la tactique la plus pertinente.

Reste les infos des NH90 ... intimement lié a leur porteur ... et qui pourrait fournir des infos objectifs air, riches aussi. Suffisamment pour un engagement collaboratif ... c'est pas impossible.

On l'oublie souvent mais les NH90 et leur radar 360° ont une sérieuse capacité de surveillance aérienne.

[Philippe Top-Force]

Premiers tirs en mer pour le missile MMP MBDA depuis la mer ont été réalisés avec succès depuis une embarcation semi-rigide, le poste étant fixé à une sellette.

 

[BPCs]

Le 01/10/2018 à 13:04, Philippe Top-Force a dit :

Premiers tirs en mer pour le missile MMP MBDA depuis la mer ont été réalisés avec succès depuis une embarcation semi-rigide, le poste étant fixé à une sellette.

Mais il y aura aussi une tourelle téléopérée de 4  MMP pour patrouilleur patrouilleur rapide :

" On fast patrol boats, the MMP will be fired from a stabilised turret carrying four ready-to-fire ammunitions installed in launchers protecting the missiles from the maritime environment. The turret can be controlled from a dedicated console or from a multifunction console in the ship's operations center."

http://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6584-euronaval-2018-how-mbda-s-mmp-missile-enters-the-naval-market.html

[Bruno]

Il y a 9 heures, BPCs a dit :

Mais il y aura aussi une tourelle téléopérée de 4  MMP pour patrouilleur patrouilleur rapide :

" On fast patrol boats, the MMP will be fired from a stabilised turret carrying four ready-to-fire ammunitions installed in launchers protecting the missiles from the maritime environment. The turret can be controlled from a dedicated console or from a multifunction console in the ship's operations center."

http://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6584-euronaval-2018-how-mbda-s-mmp-missile-enters-the-naval-market.html

MBDA présente officiellement cet affût naval de 4 MMP, à l'occasion du salon Euronaval > 

https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-introduces-naval-versions-mmp-5th-generation-missiles-system/

Modifié le 23 octobre 2018 par Bruno

[BPCs]

J'ai du mal à voir le positionnement de cette tourelle à 4 MMP (vu que je ne trouve pas le positionnement tarifaire du missile et de son poste de tir) :
Est-ce rentable par rapport à un canon de 40 mm ?

 

[Fusilier]

il y a 28 minutes, BPCs a dit :

Est-ce rentable par rapport à un canon de 40 mm ?

L'un n'empêche pas l'autre.... 

[Scarabé]

il y a 43 minutes, BPCs a dit :

J'ai du mal à voir le positionnement de cette tourelle à 4 MMP (vu que je ne trouve pas le positionnement tarifaire du missile et de son poste de tir) :
Est-ce rentable par rapport à un canon de 40 mm ?

 

La portée du missile et supérieur au canon et surtout que le MMP et en mode tir et oublie comme le Mistral et l'Exocet d'ailleurs pour un navire c'est mieux. Avec un Poste Milan le tireur doit garder le viseur sur l'objectif pendant la phase de vol et quand un navire bouge ce n'est pas possible.   

Mais bon nos future POM on plus de chance de se retrouver avec un Narval et 2 x 12.7 mm qu'avec un 40 CTA et 4 MMP . Le top bien sur serait une tourelle mixte avec 2 MMP et 2 Mistral     

[BPCs]

il y a 40 minutes, Scarabé a dit :

Mais bon nos futurs POM ont plus de chance de se retrouver avec un Narval et 2 x 12.7 mm qu'avec un 40 CTA et 4 MMP . Le top bien sur serait une tourelle mixte avec 2 MMP et 2 Mistral      

Pour les POM, ce qu'il qu'il faudrait c'est l'affût pour MMP unitaire pour les cas où le narwahl serait trop short ou le contrevenant vraiment trop récalcitrant,  malgré coups de semonce.

Mais pour les PHM NG ce sera probablement plus riche en dotation...

[Scarabé]

il y a 10 minutes, BPCs a dit :

Pour les POM, ce qu'il qu'il faudrait c'est l'affût pour MMP unitaire pour les cas où le narwahl serait trop short ou le contrevenant vraiment trop récalcitrant,  malgré coups de semonce.

 

J'ai déjà expliqué le problème d'ouverture du feu au dessus du 20 mm. 

Mais bon si besoin d'installer un poste MMP sur un navire il suffit d'embarquer 3 fusiliers (vu qu'il en aurons quelque un en dotation) avec leur pièce et l'histoire est réglée. 

 

    

 

  

[Philippe Top-Force]

La sévérité US sur l’application des règles ITAR (ex: Rafale en Égypte) relève d'une volonté américaine de "casser la concurrence européenne et sa crédibilité", selon le PDG de MBDA Antoine Bouvier dans le rapport de JC Larsonneur . C'est "un retournement extrêmement inquiétant". Même lorsqu’un matériel n’entre pas dans le champ de la législation ITAR, il peut être soumis à un autre régime d’autorisation, EAR (Export Administration Régulations), "dont les règles sont encore plus floues", écrit le député

[prof.566]

D'un autre coté pas mal d'indusriels US fueulent parceque ca leur coupe des marchés.

[Philippe Top-Force]

[ARMEN56]

Puisqu’on en parle sur le fil modernisation FLF ; MISTRAL , très courte portée mais pour autant .......et sans être commercial MBDA

“Naval warfare capability

Especially designed for modern naval warfare, MISTRAL can cope with:

- Sea skimming and manoeuvring anti-ship missiles

- Fighter aircraft

- Helicopters

- Small surface craft ( vedette suicide ) “

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=2ahUKEwiZmPGv6rfeAhUD1hoKHUH2BhQQFjABegQIBBAC&url=https%3A%2F%2Fwww.mbda-systems.com%2F%3Faction%3Dforce-download-attachment%26attachment_id%3D13352&usg=AOvVaw0Tnv6gwQ8ncwWXahJkt8ad

historique , dès fois pas posté par ailleurs

« L’histoire du Mistral a été donnée au chapitre 12 ; le maître d’oeuvre est Matra. Ses principales caractéristiques sont les suivantes :

- missile portable : masse pour la munition de 24,4 kg, dont 5,4 kg pour le tube ;

- véhicule canard en auto-rotation ; diamètre de 90 mm pour le missile ; pilotage un axe sans gyromètre ; servomoteur électrique Matra ; grande manoeuvrabilité (25 g) permettant d’être efficace contre des cibles se dérobant ;

- missile « tire et oublie » ; autodirecteur infrarouge SAT (cf. chapitre 13) avec un irdôme pyramidal et un détecteur infrarouge multiélément (technologie de 1978, avant l’IR-CCD) refroidi à 88° K (bouteille d’argon située sur le poste de tir) ; ce type de détecteur permet l’obtention d’une portée d’accrochage acceptable sur hélicoptère et sur avion et d’une certaine résistance contre le leurrage ;

- tir manuel après accrochage de l’AD ; temps de réaction de l’ordre de 5 s entre la désignation de la cible et le départ ;

- distance de tir maximale de 6 km sur avion ; altitude maximale de 4 000 m pour la cible ; éjection du tube à 40 m/s ; propulseur SEP à propergol solide (butalane) avec enveloppe bobinée en kevlar (Mach maximum de 2,5) ;

- charge à fragmentation Manurhin de 3 kg et fusée de proximité laser Matra. La probabilité globale de destruction du Mistral est réputée : elle est de l’ordre de 93 % pour des tirs effectués dans les nombreuses expérimentations ; elle résulte de sa fiabilité excellente, de sa distance de passage réduite et d’une charge de masse adaptée et mise à feu par une fusée de proximité. »

http://marc.mistral.free.fr/aventure/militaire/missiles tactiques/mt 80 95/mt ch 14.htm

http://marc.mistral.free.fr/aventure/militaire/missiles tactiques/mt.htm

Pour les connaisseurs ;  me suis attardé à essayer de comprendre l’impact du WL ( cf celui du Mistral en bas de l’échelle page 139 ) sur autres perfs ….vite largué

http://docshare04.docshare.tips/files/1251/12515933.pdf

 

 

[hadriel]

@ARMEN56 J'ai trouvé une version simplifiée du cours si ça peut t'aider:

 

[jojo (lo savoyârd)]

Sur le RetEx Hamilton et les tirs des MdcN :

http://www.opex360.com/2018/11/03/syrie-marine-nationale-a-tire-les-enseignements-des-rates-de-loperation-hamilton/

[Philippe Top-Force]

La direction générale pour l'armement (DGA) a signé mardi un premier contrat ferme de 200 missiles MICA NG ainsi que de 300 MICA rénovés avec le missilier MBDA. Soit avec un an de retard sur le calendrier initial. "Le MICA-NG est un marché d'acquisition de 567 missiles", a précisé jeudi lors de sa première conférence de presse le délégué général pour l'armement, Joël Barre.

Le marché d'acquisition des MICA NG, développement compris, s'élève à près de 1,2 milliard d'euros. Les premiers missiles MICA NG seront livrés "à partir de 2026", a confirmé Joël Barre. Les derniers seront remis aux armées en 2031. La commande complémentaire portant sur l'acquisition des 367 MICA NG restants devrait être en principe notifiée en 2021.

 

[Philippe Top-Force]

Un missile ITAR Free

Dans le cadre de la préparation de l'avenir, la France sera "extrêmement attentive à ce que nos équipements de demain n'aient pas ou aient une moindre sensibilité aux composants étrangers, notamment pour ITAR", avait précisé dans une interview à La Tribune la ministre des Armées, Florence Parly. Ainsi les futurs missiles MICA-NG seront développés en prenant en compte ces considérations. Ils seront ITAR Free, assure-t-on à La Tribune.

MBDA a dû mettre la main à la poche pour le lancement du MICA NG. Car le ministère veut que les industriels payent leur quote-part aux programmes d'armement dès lors que celui-ci a été déclaré exportable lors de la définition du programme. "Il n'est pas normal que l'Etat ne bénéficie pas de prix plus avantageux, lorsque les hypothèses d'exportation deviennent réalité, avait expliqué en juillet dernier Florence Parly. Cela doit changer, et nous inaugurerons cette nouvelle approche avec le lancement du programme MICA NG à la fin de ce mois de juillet". Clairement, le ministère des Armées veut désormais un "retour étatique" dans "une logique de redevance" dans le cadre de son soutien à l'industrie de défense. Les missiles MICA ont été exportés dans 14 pays dans le monde entier. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-le-contrat-du-missile-air-air-mica-ng-signe-le-standard-f3-r-qualifie-796869.html

[Patrick]

La question étant, "ITAR-free" s'entend-il ici comme une moindre dépendance à des composants sur les listes sus-nommées, ou bien comme une volonté de réaliser touts les éléments du missile à 100% en France?

Parce que si c'est pour que demain des composants non-ITAR mais made in USA se retrouvent opportunément sur la liste ITAR parce que les USA l'ont décidé, comme pour les SCALP, ça n'a pas grand intérêt.

[Philippe Top-Force]

 

[g4lly]

Missile "Marte ER" remplace le moteur a poudre par un turboréacteur ... et passe de 30 à 100km.

Finie la partie propulseur avec sa taille de guêpe ...

... l’intérêt du "Marte" c'est que son poids raisonnable permet de l'intégrer élégamment sur un hélicoptère notamment, ou sur des vedette rapide de taille très modeste. Le double quad-pack ... ne pèse que 5t tout le système compris ...

https://www.meretmarine.com/fr/content/premier-tir-du-missile-antinavire-marte-er

Quote

MBDA a procédé au premier tir de la nouvelle version du missile antinavire italien Marte. Celui-ci est intervenu le 9 novembre depuis une installation d’essais côtière en Italie. Ce tir a vu le missile Marte ER parcourir 100 kilomètres sur une trajectoire planifiée comprenant plusieurs waypoints et un vol rasant au-dessus de la mer, testant avec succès toutes les phases de vol selon l’industriel.

Dernière évolution de la famille Marte, conçue pour équiper des avions, hélicoptères, bâtiments de surface et batteries côtières, le Marte ER se distingue par l’intégration d’un nouveau turbopropulseur permettant de faire passer sa portée de 30 à 100 kilomètres. Long de 3.6 mètres pour une largeur maximale de 3.16 mètres et un poids de 315 kilos, ce missile est équipé d’un autodirecteur électromagnétique.

...

 

LA console ressemble a ça ... c'est la même pour l'installation sur un hélico que sur une vedette ...

[Philippe Top-Force]

Combat proven. Le missile Exocet avait touché et coulé le destroyer britannique HMS Sheffield durant la guerre des Malouines en mai 1982. Et si la Grande-Bretagne achetait le missile anti-navire Exocet ?

http://www.assemblee-nationale.fr/15/pdf/rap-info/i1493.pdf

[Patrick]

Alors ça ce serait vraiment le ponpon.

[pascal]

çà s'appelle payer pour savoir ...