BPCs Posté(e) le 12 juin 2019 Share Posté(e) le 12 juin 2019 Il y a 10 heures, g4lly a dit : A priori il n'est pas spécifiquement prévu de développer une version supersonique d'un missile visant a faire le boulot du Scalp ... Même si l'embonpoint pris par le missile anti-navire supersonique pourrait finir par les faire rentrer dans des catégorie de masse proche ... parce qu'à la base c'est 800kg contre 1300kg ... Les Tomahawk ont été trop lents pour choper Ben Laden ou Saddam Hussain et sont dans les deux cas arrivés trop tard... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 12 juin 2019 Share Posté(e) le 12 juin 2019 1 minute ago, BPCs said: Les Tomahawk ont été trop lents pour choper Ben Laden ou Saddam Hussain et sont dans les deux cas arrivés trop tard... Ce n'est pas leur rôle ... ... on peut même se demander si tuer un homme est le rôle d'une armée ... ou si c'est plus une mission a la con pour brosser dans le sens quelques politiques en mal de cote dans les sondages. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 12 juin 2019 Share Posté(e) le 12 juin 2019 il y a 13 minutes, g4lly a dit : Ce n'est pas leur rôle ... ... on peut même se demander si tuer un homme est le rôle d'une armée ... ou si c'est plus une mission a la con pour brosser dans le sens quelques politiques en mal de cote dans les sondages. Réponse philosophique qui évacue sous le tapis la possibilité d'agir sur une "time sensitive target" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 12 juin 2019 Share Posté(e) le 12 juin 2019 2 minutes ago, BPCs said: Réponse philosophique qui évacue sous le tapis la possibilité d'agir sur une "time sensitive target" C'est bien ce que je dis ... il s'agit d'un autre programme pour une autre utilisation. Rien ne sert de sur-développer un missile de croisière de manière a le rendre inutilisable ... alors qu'on a juste besoin de détruire une cible cette semaine ou la suivante. De plus il y a d'autre solution au time to target ... notamment la permanence chose dont son capable les missile de croisière lent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 12 juin 2019 Share Posté(e) le 12 juin 2019 il y a 2 minutes, g4lly a dit : De plus il y a d'autre solution au time to target ... notamment la permanence chose dont son capable les missile de croisière lent. Il faudrait arriver à un temps de vol vraaaaiment plus long pour persister suffisamment sur zone Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 12 juin 2019 Share Posté(e) le 12 juin 2019 10 minutes ago, BPCs said: Il faudrait arriver à un temps de vol vraaaaiment plus long pour persister suffisamment sur zone C'est combien suffisamment? Aujourd'hui les Tom sont capable de loitering suffisant pour les FS US par exemple ... sans modification mécanique notable ... juste du software. Pour vagabonder plus longtemps il suffit de tirer de moins loin ... Après c'est quoi ton seuil de time to target ... et a quelle distance? Parce que les programme US de precision global strike sont rapidement tombé sur un os ... la réalité. C'est très très cher ... et le temps de vol reste long. Résultat ils recycle simplement les missile antiradiation ... pour la partie tactique. Tout ca pour dire que des solutions tactiques sont aussi voir plus valable que d'attendre d'hypothétique solutions technique ... qui par le coût démesurés hypothéqueront tout un tas d'autre capacité bien plus essentielle. --- Pour ceux qui rêvent de missile hypersonique ... pour le moment ils sont incompatible avec un guidage jour/ IR ... a cause de la température totale de la fenêtre qui parasite le capteur. Les chinois bossent activement dessus mais ça semble loin d’être trivial de trouver une solution pour un voir quelques chose dans les basse couche ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 12 juin 2019 Share Posté(e) le 12 juin 2019 Il y a 4 heures, g4lly a dit : Aujourd'hui les Tom sont capable de loitering suffisant pour les FS US par exemple ... sans modification mécanique notable ... juste du software. Pour vagabonder plus longtemps il suffit de tirer de moins loin ... Après c'est quoi ton seuil de time to target ... et a quelle distance? Ca va être quoi la distance d'engagement naval en haute intensité dans la vraie vie ? Parce que pour le moment dans les pdf des Think tank Youesse c'est plutôt 1500 km Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 12 juin 2019 Share Posté(e) le 12 juin 2019 1 hour ago, BPCs said: Ca va être quoi la distance d'engagement naval en haute intensité dans la vraie vie ? Parce que pour le moment dans les pdf des Think tank Youesse c'est plutôt 1500 km A cette distance on est incapable de faire un truc "time sensitive" ... sauf via du quasi-balistique velu ... pour grosso modo 10 minute de vol selon la trajectoire pour une boost phase a M8 ou un peu plus. Ce qui impose un autodirecteur radar ... ... la masse au lancement va être de combien?! 7t ? comme les pershing ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 12 juin 2019 Share Posté(e) le 12 juin 2019 (modifié) Il y a 2 heures, g4lly a dit : A cette distance on est incapable de faire un truc "time sensitive" ... sauf via du quasi-balistique velu ... pour grosso modo 10 minute de vol selon la trajectoire pour une boost phase a M8 ou un peu plus. Ce qui impose un autodirecteur radar ... ... la masse au lancement va être de combien?! 7t ? comme les pershing ... Mais non, c'est pas cela question et donc pas cela la réponse : Si on se base sur ton missile furtif mais lent qui devra faire du loitering pour gérer le time sensitive target, Mais que la distance de positionnement en haute intensité du navire est de 1500 km, alors le temps de loitering va être vraiment court si ta bécane a 1500 km d'autonomie et que son réacteur comme sew ailes ne lui permettentpas d'évoluer à faible vitessecomme le slow-fast de Dassault... Modifié le 12 juin 2019 par BPCs 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 13 juin 2019 Share Posté(e) le 13 juin 2019 Le 12/06/2019 à 03:06, g4lly a dit : missile mer>terre subsonique mais très discret Y'a pas de missile mer->terre dans ce programme. Le FMAN est mer-mer, air-mer et air-terre, et le FMC air-terre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 13 juin 2019 Share Posté(e) le 13 juin 2019 8 minutes ago, hadriel said: Y'a pas de missile mer->terre dans ce programme. Le FMAN est mer-mer, air-mer et air-terre, et le FMC air-terre. Tu ne veux pas dire air-mer pour le FMAN? Toujours est-il que j'ai du mal à croire qu'il ne vont pas donner au FMAN une capacité de frappe à terre similaire à celle de l'Exocet. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 13 juin 2019 Share Posté(e) le 13 juin 2019 il y a 1 minute, mehari a dit : Toujours est-il que j'ai du mal à croire qu'il ne vont pas donner au FMAN une capacité de frappe à terre similaire à celle de l'Exocet. Possible, mais ce sera secondaire. Ce qui est sur c'est que le FMC n'a pas vocation à remplacer le MdCN. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 13 juin 2019 Share Posté(e) le 13 juin 2019 (modifié) 3 minutes ago, hadriel said: Possible, mais ce sera secondaire. Fair enough. Quote Ce qui est sur c'est que le FMC n'a pas vocation à remplacer le MdCN. Est-ce que ça empêche une version FMC navale plus tard? Est-ce que le MdCN était prévu quand le SCALP a été conçu? Modifié le 13 juin 2019 par mehari Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 13 juin 2019 Share Posté(e) le 13 juin 2019 il y a 8 minutes, mehari a dit : Est-ce que ça empêche une version FMC navale plus tard? Est-ce que le MdCN était prévu quand le SCALP a été conçu? Effectivement c'est probable qu'il y aura une version pour remplacer le MdCN plus tard, dans une trentaine d'années. Le MdCN vient d'entrer en service, et il faut lisser la charge de travail des BE à l'échelle de la décennie en alternant MdC aéroporté et naval. Sinon dans 30 ans y'aura plus personne pour développer la prochaine génération. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 16 juin 2019 Share Posté(e) le 16 juin 2019 (modifié) Modifié le 16 juin 2019 par P4 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 16 juin 2019 Share Posté(e) le 16 juin 2019 Un truc qui me gêne : ce mélange indu "FCAS/Tempest fighters" même si le mARketing peut se comprendre ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 17 juin 2019 Auteur Share Posté(e) le 17 juin 2019 Bourget 2019 : La vision du futur de MBDA https://air-cosmos.com/article/bourget-2019-la-vision-du-futur-de-mbda-10361 Bourget 2019 : La vision du futur de MBDA https://air-cosmos.com/article/bourget-2019-la-vision-du-futur-de-mbda-10361 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xav Posté(e) le 20 juillet 2019 Share Posté(e) le 20 juillet 2019 Thales on Track with FASGW(L) / LMM / Martlet Program for Royal Navy’s Wildcat Helicopters https://www.youtube.com/watch?v=vVhQB_1iGeo Thales recently conducted firing trials at Royal Artillery Air Defence Range at Manorbier as part of the Integration testing phase of the Future Anti Surface Guided Weapon (Light), (FASGW(L) programme. The FASGW(L) programme includes testing of all parts of the weapon system including the Lightweight Multirole Missile (LMM), the launcher system and all key equipment of the Wildcat helicopter. The LMM, which the Royal Navy will call Martlet when it enters service in 2020, will provide an enhanced level of protection for both service personnel in the Royal Navy and vital assets at sea, such as the Queen Elizabeth Carrier. The trials consisted of 6 LMMs being fired from the Thales designed Launcher system at a small boat target at sea at a distance of 4.5kms. All missiles were test rounds with no warhead, but were fitted with telemetry software enabling data to be gathered to analyse the launcher, the guidance system and missile performance. https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/thales-on-track-with-fasgwl-lmm-martlet-program-for-royal-navys-wildcat-helicopters/ 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 30 juillet 2019 Share Posté(e) le 30 juillet 2019 Le 20/07/2019 à 09:36, xav a dit : Thales on Track with FASGW(L) / LMM / Martlet Program for Royal Navy’s Wildcat Helicopters https://www.youtube.com/watch?v=vVhQB_1iGeo https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/thales-on-track-with-fasgwl-lmm-martlet-program-for-royal-navys-wildcat-helicopters/ L'affût naval est aussi intéressant pour moi. https://www.thedrive.com/the-war-zone/29015/the-u-k-s-pint-sized-martlet-missile-will-guard-royal-navy-ships-and-much-more la RN a ajouté et testé un rack de 5 missiles Martlet sur l'affût du canon DS30M de 30mm. Le missile est minuscule (à peine 14kg pour 3.5kg de charge militaire) et est pour moi un bon couteau suisse de 8km de portée : Il est officiellement destiné à l'anti surface : pour moi, avec une vitesse de Mach 1.5, il ressemble à un mini - Vikhr , missile anti char russe assez "péchu" pour faire de l'anti aérien léger (anti drone, voire anti hélico). (le hellfire aussi a eu des kill en air-air). Ce martlet est décrit comme reprenant les technos du (Manpads) Starstreak (guidage laser puis recalage terminal infrarouge). ça serait bien de faire de même avec des mistrals ou des MMP chez nous ... 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xav Posté(e) le 1 août 2019 Share Posté(e) le 1 août 2019 Encore une contribution (de haute qualité!) de @PolluxDeltaSeven ! Sharing our latest piece here. Article not by me, credits go to Yannick Smaldore. Apparently, "ThinkDefence" liked it. Will the French-British FC/ASW Missile Program Survive a Hard Brexit ? In March, MBDA announced the end of the Key Review on the Future Cruise/Anti-Ship Weapon program. In June, the company unveiled scale models of different multipurpose missiles that could be linked to the FC/ASW. Europe’s leading missile producer, however, will be facing challenges in the coming months and years, casting shadows on the future of the entire program. https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/will-the-french-british-fc-asw-missile-program-survive-a-hard-brexit/ 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leclercs Posté(e) le 7 août 2019 Share Posté(e) le 7 août 2019 J'ai l'impression de revivre les "GAP" des années 80 ... http://www.opex360.com/2019/08/07/les-armes-hypersoniques-vont-elles-rendre-le-porte-avions-obsolete/ Même si les missiles hypersoniques seront redoutables, c'est dans l'ordre des choses 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 août 2019 Share Posté(e) le 8 août 2019 Quote « Vous êtes le commandant de l’USS Gerald Ford, alors en patrouille sur la côte Est de l’Islande. Il est tôt le matin. Et vous apprenez qu’un missile hypersonque a été lancé. Vous avez 13 à 15 minutes pour réagir. Le missile vole à 6.000 km/h en dégageant un nuage de plasma qui absorbe les ondes radar. Nous avons un système infrarouge inadéquat. Que faites-vous? », a demandé le sénateur King à l’amiral Gilday, qui s’est trouvé embarrassé pour repondre… [voir vidéo ci-dessus, à 1h23] Pour illustrer son propos, Angus King a fait un parallèle avec la bataille d’Azincourt, marquée par l’apparition d’une nouvelle tendance : la prédominance des armes à distance [incarnées par l’arc anglais Long Bow, d’une portée de 160 à 250 mètres, avec une cadence de d’une dizaine de tirs à la minute] sur celles dites de mêlée. Or, a-t-il souligné, les États-Unis sont à la traîne dans le domaine des armes hypersoniques, contrairement aux Russes et aux Chinois. Avec de tels missiles, le « radar est inutile, les capteurs infrarouges sont le seul moyen de les pister ». Et « ils ne se déplacent pas seulement à 6.000 km/h. Ils sont maniables et dnc pas faciles à intercepter », a souligné le parlementaire. Aussi, a-t-il ajouté, « chaque porte-avions que nous possédons peut disparaître lors d’une attaque coordonnée. Et en quelques minutes. Mourmansk [en Russie] n’est qu’à 12 minutes de la mer de Norvège à 6.000 km/h », a-t-il fait valoir. « Je pense que cela soulève une question sur le rôle du porte-avions si nous ne pouvons pas trouver un moyen de contrer cette menace », a ensuite estimé Angus King, rapporte Defense News. « Je ne veux pas de cible indéfendable d’une valeur de 12 milliards de dollars. Je ne suis pas disposé à dire que le porte-avions est obsolète mais je dis que cette arme [le missile hypersonique, nldr] compromet sa viabilité », a-t-il ajouté. « J’espère donc que vous allez faire comprendre à la Marine, aux agences de recherche et au secteur privé que cela doit être une priorité urgente », a-t-il dit à l’amiral Gilday. Par ailleurs, le retard pris par les États-Unis [et les Occidentaux en général] dans le développement des armes hypersoniques créé une « situation dangereuse » dans le mesure où l’équilibre de la dissuasion s’en trouve affecté. Ce qu'oublie un peu les sénateurs ... c'est qu'avant de tirer un missile il faut une désignation d'objectif correcte ... et rafraîchi ... et même si on a de bon outils ce n'est pas simple ... d'autant que l'ennemi peut prendre des contre mesure passive ou active ... Pour l'invisibilité "plasma" je suis un peu dubitatif. Ce qui est sur c'est que le segment spatial de détection US va détecter le tir ... et la trajectoire propulsé ... et donc va savoir en gros vers ou va le missile et si le GAN est dans la zone cible ou pas. La grande question c'est est ce que ce segment spatial permet un engagement exo-atmo ou pas. Et est ce qu'il permet sérieusement la trajectographie post-boost-phase ou pas. Pour le reste la question c'est la capacité de Chinois a produire un RV avec un densité sectionnelle telle qu'il ne perdre pas de vitesse ... et reste largement manœuvrable ... tout en permettant l'implantable d'un radar. Si la perte de vitesse est importante ... une fenêtre d'interception terminale s'ouvre. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 8 août 2019 Share Posté(e) le 8 août 2019 il y a 7 minutes, g4lly a dit : « Vous êtes le commandant de l’USS Gerald Ford, alors en patrouille sur la côte Est de l’Islande. Il est tôt le matin. Et vous apprenez qu’un missile hypersonque a été lancé. Vous avez 13 à 15 minutes pour réagir. Le missile vole à 6.000 km/h en dégageant un nuage de plasma qui absorbe les ondes radar. Nous avons un système infrarouge inadéquat. Que faites-vous? », a demandé le sénateur King à l’amiral Gilday, qui s’est trouvé embarrassé pour repondre… [voir vidéo ci-dessus, à 1h23] ...Et un téléporteur klingon aussi? La furtivité plasma est un mythe. Pour l'heure ce qui s'en rapproche le plus, c'est la "perche virtuelle", qui a une utilité aérodynamique. https://www.3af.fr/article/sciences-et-technologies/plasmas-en-supersonique-stabilisation-des-ondes-de-choc-et-perche (si quelqu'un a accès à l'article entier, je suis preneur) Vue d'artiste sur un truc ressemblant à un SLBM. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xav Posté(e) le 12 août 2019 Share Posté(e) le 12 août 2019 Atmaca Anti-Ship Missile Fitted Aboard Turkish Navy’s 4th Ada-class Corvette Pictures posted on social media show the quad launcher(s) have been fitted aboard Kinaliada ( F-514), the fourth and final Ada-class corvette (MILGEM Project) of the Turkish Navy. The vessel was launched in July 2017 at Istanbul naval shipyard and is set to be commissioned later this year. It is the first vessel ever seen with the brand new missile system. https://www.navalnews.com/naval-news/2019/08/atmaca-anti-ship-missile-fitted-aboard-turkish-navys-4th-ada-class-corvette/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 14 août 2019 Auteur Share Posté(e) le 14 août 2019 Si d'aventure on devait protéger nos tankers via le détroit d'Ormuz. Brimstone Sea Spear BRIMSTONE SEA SPEAR https://www.mbda-systems.com/product/brimstone-sea-spear/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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