Missilerie Navale

[BPCs]

Le concept du BPC type Mistral est un bâtiment interarmées polyvalent de transport et projection de forces débarquées, que l'on peut missionner en un porte-hélicoptères d'intervention ou en faire un bâtiment PC et de commandement national/international.Sa doctrine d'emploi n'en fait pas un bâtiment porteur en silos de MdCN ou de LRM/LRU. Ce bâtiment est certes versatile mais ce n'est pas un croiseur lourd lance missiles porte-aéronefs doté d'artillerie lourdes du 403 au 155 etc...

Et mon Philou, c'est toi qui nous a mis une VIDEO de tir de missile rôdeur à partir du pont des porte Hélicoptère ... Moi , je n'ai fait qu'être pratique en faisant monter la munition via l'ascenseur latéral, depuis le pont matériel :

C'est tellement plus logique que de le faire livrer par un Helico lourd en élingue ... :lol:

Sauf qu'il ne faut pas oublié que le machin embarque une charge militaire tres légere et donc que ca ne mettra pas KO des installation un tant soit peut bunkerisé.

Et pour cela il n'y a jamais eu trop de probleme vu que ce serait plus une indication d'un tir de MdCN ou d' exocet de la Fremm de conserve .

Dans toutes les discussions qu'on avait eu sur le Frappeur de René Loire, c'était plus la cible mobile que la cible fixe bunkerisée qui posait problème ...

[Philippe Top-Force]

Et mon Philou, c'est toi qui nous a mis une VIDEO de tir de missile rôdeur à partir du pont des porte Hélicoptère ... Moi , je n'ai fait qu'être pratique en faisant monter la munition via l'ascenseur latéral, depuis le pont matériel :

C'est tellement plus logique que de le faire livrer par un Helico lourd en élingue ... :lol:Et pour cela il n'y a jamais eu trop de probleme vu que ce serait plus une indication d'un tir de MdCN ou d' exocet de la Fremm de conserve .

Dans toutes les discussions qu'on avait eu sur le Frappeur de René Loire, c'était plus la cible mobile que la cible fixe bunkerisée qui posait problème ...

Et oui mon BPCs, je suis un petit Philou  :lol: avec cette apposition vidéo The canaillou un rien provocateur.... =) Puisqu'on est dans la rubrique Missile /navalisation/ armement missilier .Alors pour l'instant sur les 3 ou 4 BPC, ce qui aurait un intérêt c'est son autodéfense à base de missiles.Qu'est-ce que l'industrie française peut donc proposer pour remédier à cet état de fait.La gamme Aster 30/15 étant hors de portée budgétaire...

La France a le choix alors de l'armer de 24 voire 32 VL Mica MBDA France. De prendre pour la DEFA à courte portée aussi du Thales Naval France le Crotale naval VT1, 16 missiles.

D'y mettre des systèmes SA à très courte portée existants type MBDA TETRA/SADRAL/SIMBAD RC à base de Mistral 2 bâbord/tribord/poupe/proue.

Ceci étant une priorité que l'on peut hiérarchiser et programmer à court/moyen/long terme.En fonction du besoin exprimé par la MN ou des allocations crédits Marine.

Oui BPCs, le concept UK est intéressant mais est-ce là encore un besoin français? Tout est programmable à partir de l'instant où le client Marine en fait une demande.

Quelqu'un à déjà émis l'idée de monter des canons dessus ?

L'idée de monter de l'artillerie 100 mm vient d'une époque révolue. Époque durant laquelle les PA Clemenceau/Foch/ porte-hélicoptères Jeanne d'Arc ou le projet futur PH75, ces bâtiments étaient armés de canon 100 mm Creusot Loire y compris artillerie plus légère.

Si le PA Cavour est armé de 32 Aster 15 et des canons 76 http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/cavour.html

Armamenti: sistema di combattimento SAAM-IT per 32 (4x8) missili superficie-aria Aster 15 su lanciatori verticali DCN Sylver A43, 2 sistemi AEM Dardo-F per il controllo di 2 cannoni navali OTO Melara 72mm/62, 3 cannoni navali Oto-Melara Oerlikon KBA 25mm/80

Ce n'est pas le cas pour les BPC. L'AVT se fera à partir des navires d'escorte.Tout comme la défense rapprochée du BPC avec les FDA Forbin.

[BPCs]

Oui BPCs, le concept UK est intéressant mais est-ce là encore un besoin français? Tout est programmable à partir de l'instant où le client Marine en fait une demande.

Le client marine a constaté l'apport de l'AVT au 76 AA en Lybie et s'interroge sur l'option 127/64 LW pour l'amplifier, tandis que le numéro deux de l'Otan sur place avoue un manque criant de drone armé :

Ce drone Kamikaze pourrait être à l'intersection des deux questions...

Et avec une liaison UHF, économisant une bande satellitaire couteuse ;)

[Philippe Top-Force]

Le client marine a constaté l'apport de l'AVT au 76 AA en Lybie et s'interroge sur l'option 127/64 LW pour l'amplifier, tandis que le numéro deux de l'Otan sur place avoue un manque criant de drone armé :

Ce drone Kamikaze pourrait être à l'intersection des deux questions...

Et avec une liaison UHF, économisant une bande satellitaire couteuse ;)

Artillerie

Légère correction, c'est bien avant l'intervention et l'opération Harmattan en Libye que le client Marine a exprimé un besoin et fait une réflexion sur le choix prochain et éventuel d'un artillerie navale 127/64 LW.Certes le Retex Libyen va y contribuer et donc l'accentuer PLUS.

Ce qui pourrait donc infléchir et intégrer sur au moins 5 FREMM ASM un canon 127/64. 4 FREMM affectées à la protection FOST n'ayant pas besoin à mes yeux d'une artillerie supérieure.

Dronique:

Le manque cruel de HALE/MALE/SDAM/SDT est criant. Pour toutes les forces européennes et les rares en Europe à en disposer n'ont pas déployées les leurs.

Missilerie:

La Marine Nationale doit absorber/introduire/maîtriser/commander/financer/tester/se doter toute une gamme de missiles tout type.Cela va de l'asperge M51 lot de 48 missiles balistiques pour armer 4 SNLE NG, l'ASMP/A binôme Rafale F3 M composante embarquée de la dissuasion nucléaire, les Block III de l'Exocet MM40 pour les FDA Forbin et FREMM/FLF en passant par dès 2013 à ensiler des MdCN SCALP Naval dans FREMM ASM. Et dès 2017, à des SCALP Naval à changement de milieu pour 6 SNA Suffren. Ses hélicoptères de combat Caïman et Panther Mk2 vont recevoir des ANL, probablement que des mini missile LMM Thales pourraient aussi convenir comme à l'instar des AW159 Wildcat Lynx RN.Ses Rafale M auront la version revalorisée AM39 Block 2.Sans compter les AASM. Si Paris décide des roquettes guidées, là encore....le block II du Aster 30.

Donc en conclusion, cela fait quelques programmes missiles navals à digérer avant de songer à mettre des LRU/LRM/Drone AVT. Car c'est la doctrine d'emploi de la frappe dans la profondeur et projection qui faut améliorer. Par lancement d'un second PA et donc au moins un escadron de Rafale M en sus, la création d'un Brigade d'Infanterie de Marine FRE , 2 navires BRAVEHEART "arsenal ship" donc doubler au moins la dotation missile de croisière.

ORBAT Idéal

1 PAN+ 1 PA2 Hybride + 78 Rafale (45M MN +20M AdA+13 cocon) +3 BPC + BIMa + 5 FREMM ASM 127/64 + 16 MdCN + 4 PR BRAVE + 1ou 2 "arsenal ship" (facultatif) + 6 SNA + 5 FLF revalorisées MU90/CIWS/VL Mica...SDAM.

Projection Inter Armes FS+ Conventionnel BIMa par 16 Caracal+40 Chinook (Philippe se fait plaisir) +23+3 Cougar Mk2+14 Cougar achetés d'occasion aux Pays-Bas  :lol: + 68 TTH90 Caïman et 27 NFH90 Caïman.

En conclusion quand les programmes majeurs seront sanctuarisés, maîtrisés on pourra alors commencer à optimiser et songer à se faire plaisir par des commandes LMM pour drone armé, des Brimstone pour H naval voire Rafale, des Perseus ....  

[Bruno]

Artillerie

Légère correction, c'est bien avant l'intervention et l'opération Harmattan en Libye que le client Marine a exprimé un besoin et fait une réflexion sur le choix prochain et éventuel d'un artillerie navale 127/64 LW.Certes le Retex Libyen va y contribuer et donc l'accentuer PLUS.

Ce qui pourrait donc infléchir et intégrer sur au moins 5 FREMM ASM un canon 127/64. 4 FREMM affectées à la protection FOST n'ayant pas besoin à mes yeux d'une artillerie supérieure.

Dronique:

Le manque cruel de HALE/MALE/SDAM/SDT est criant. Pour toutes les forces européennes et les rares en Europe à en disposer n'ont pas déployées les leurs.

Missilerie:

La Marine Nationale doit absorber/introduire/maîtriser/commander/financer/tester/se doter toute une gamme de missiles tout type.Cela va de l'asperge M51 lot de 48 missiles balistiques pour armer 4 SNLE NG, l'ASMP/A binôme Rafale F3 M composante embarquée de la dissuasion nucléaire, les Block III de l'Exocet MM40 pour les FDA Forbin et FREMM/FLF en passant par dès 2013 à ensiler des MdCN SCALP Naval dans FREMM ASM. Et dès 2017, à des SCALP Naval à changement de milieu pour 6 SNA Suffren. Ses hélicoptères de combat Caïman et Panther Mk2 vont recevoir des ANL, probablement que des mini missile LMM Thales pourraient aussi convenir comme à l'instar des AW159 Wildcat Lynx RN.Ses Rafale M auront la version revalorisée AM39 Block 2.Sans compter les AASM. Si Paris décide des roquettes guidées, là encore....le block II du Aster 30.

A ce sujet : pour le futur ANL-FASGW franco-britannique il serait bien que nos décideurs des EMM de chaque côté de la Manche prévoient la capacité "frappe contre objectif terrestre" (je pense aux gros objectifs, genre batterie de LRM par ex ...).

Vu que ce misile sera doté d'une liaison de données bi-directionnelle (à l'instar de la famille des "Spike" de Rafael) je suppose qu'il suffira d'un simple paramétrage du logiciel de reconnaissance de cibles et de guidage pour que ça soit possible, non ? 

[Philippe Top-Force]

A ce sujet : pour le futur ANL-FASGW franco-britannique il serait bien que nos décideurs des EMM de chaque côté de la Manche prévoient la capacité "frappe contre objectif terrestre" (je pense aux gros objectifs, genre batterie de LRM par ex ...).

Il suffisait Bruno que tu ailles sur le site officiel MBDA dans le E catalogue, tu y as même la vidéo en image de synthèse du FASGW ANL http://www.mbda-systems.com/e-catalogue/#/solutions/maritime/60/video où l'on peut voir une batterie de BM-21 *se faire dégommer par un Panther Mk2 et un ANL.

Désolé elle n'est pas encore sur Youtube.

*

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=p-lGwyySrwY

[Maverick1112003]

Il suffisait Bruno que tu ailles sur le site officiel MBDA dans le E catalogue, tu y as même la vidéo en image de synthèse du FASGW ANL http://www.mbda-systems.com/e-catalogue/#/solutions/maritime/60/video où l'on peut voir une batterie de BM-21*se faire dégommer par un Panther Mk2 et un ANL.

Plutôt un BM-13-16 de la seconde guerre mondiale

[Bruno]

Plutôt un BM-13-16 de la seconde guerre mondiale

En tous cas ça répond bien à la question : le futur ANL-FASGW sera bien une munition polyvalente capable de détruire des objectifs terrestres ; merci Philippe.

[Philippe Top-Force]

Pour se faire une petite idée sur les livraisons et commandes de missiles tout type, en France.

Livraisons en 2012.

• 16 missiles EXOCET MM40 bloc 3 ;

• 2 systèmes de missiles Sol-air moyenne portée terrestre (FSAF SAMP/T) ;

• 61 missiles ASTER ;

• 10 missiles MICA ;

• 15 missiles rénovés MISTRAL

• 228 Armements air-sol modulaires (AASM)

Les principales commandes en 2012 (par système de forces)

• commande d’une tranche de production du missile balistique M51.2 ;

• développement du missile Antinavire léger (ANL).

LE PROGRAMME MMP

Le système de combat Missile moyenne portée (MMP) est destiné à équiper les unités de combat au contact et les forces spéciales d’une capacité d’agression polyvalente et précise.

Pouvant agir seules, à pied et sans appui immédiat, dans des environnements caractérisés par leur complexité (actions jour-nuit, imbrication et multiplicité des acteurs…) et leur variété (zone urbaine, montagne…), ces unités font face à une forte diversité des menaces.

Le système d’armes MMP est principalement destiné à remplacer le système d’armes MILAN en service dans l’armée française depuis 1974.

Le MMP doit pouvoir détruire jusqu’à 2 500 m des cibles terrestres fixes ou mobiles dont des chars de dernière génération, des véhicules légers, mais également neutraliser du personnel débarqué ou abrité dans des postes de défense bâtis ou de circonstance. Il garantira la sauvegarde du tireur dans des phases d’engagement grâce à sa simplicité de mise en oeuvre ainsi qu’à ses capacités de « tire et oublie » et de tir en espace confiné.

Les premières acquisitions interviendront en 2012.

LE PROGRAMME AASM

L’objectif de l’Armement air-sol modulaire (AASM) est d’équiper le Rafale d’une bombe propulsée capable de détruire ou de neutraliser avec une grande précision les cibles terrestres du champ de bataille.

Armement complémentaire des missiles de la famille des missiles de croisière permettant le tir à distance de sécurité de corps de bombes de 250 kg, avec une précision d’impact métrique autour du point désigné, l’AASM se compose d’un kit de guidage et d’un kit d’augmentation de portée avec propulseur qui se monte sur un corps de bombe d’usage général ou de pénétration.

La version inertie du positionnement par satellites GPS a été mise en service opérationnel en 2008, la version infrarouge en 2011. La version laser lancée en 2009 sera opérationnelle en 2013.

L’AASM est employé en Afghanistan et en Libye pour des missions d’opportunité et des missions préparées.

L’AASM a donné à la France la capacité d’entrer en premier dans le conflit libyen et au Rafale de pouvoir traiter les cibles, en autonomie et à distance de sécurité des menaces sol-air présentes, que ce soit pour des missions dans la profondeur ou pour des missions d’appui des troupes au sol.

L’année 2012 sera marquée par la livraison de 228 kits AASM, ce qui portera le nombre total de kits livrés à 1 028.

[Bruno]

Pour se faire une petite idée sur les livraisons et commandes de missiles tout type, en France.

Livraisons en 2012.

• 16 missiles EXOCET MM40 bloc 3 ;

• 2 systèmes de missiles Sol-air moyenne portée terrestre (FSAF SAMP/T) ;

• 61 missiles ASTER ;

• 10 missiles MICA ;

• 15 missiles rénovés MISTRAL

• 228 Armements air-sol modulaires (AASM)

Les principales commandes en 2012 (par système de forces)

• commande d’une tranche de production du missile balistique M51.2 ;

• développement du missile Antinavire léger (ANL).

LE PROGRAMME MMP

Le système de combat Missile moyenne portée (MMP) est destiné à équiper les unités de combat au contact et les forces spéciales d’une capacité d’agression polyvalente et précise.

Pouvant agir seules, à pied et sans appui immédiat, dans des environnements caractérisés par leur complexité (actions jour-nuit, imbrication et multiplicité des acteurs…) et leur variété (zone urbaine, montagne…), ces unités font face à une forte diversité des menaces.

Le système d’armes MMP est principalement destiné à remplacer le système d’armes MILAN en service dans l’armée française depuis 1974.

Le MMP doit pouvoir détruire jusqu’à 2 500 m des cibles terrestres fixes ou mobiles dont des chars de dernière génération, des véhicules légers, mais également neutraliser du personnel débarqué ou abrité dans des postes de défense bâtis ou de circonstance. Il garantira la sauvegarde du tireur dans des phases d’engagement grâce à sa simplicité de mise en oeuvre ainsi qu’à ses capacités de « tire et oublie » et de tir en espace confiné.

Les premières acquisitions interviendront en 2012.

LE PROGRAMME AASM

L’objectif de l’Armement air-sol modulaire (AASM) est d’équiper le Rafale d’une bombe propulsée capable de détruire ou de neutraliser avec une grande précision les cibles terrestres du champ de bataille.

Armement complémentaire des missiles de la famille des missiles de croisière permettant le tir à distance de sécurité de corps de bombes de 250 kg, avec une précision d’impact métrique autour du point désigné, l’AASM se compose d’un kit de guidage et d’un kit d’augmentation de portée avec propulseur qui se monte sur un corps de bombe d’usage général ou de pénétration.

La version inertie du positionnement par satellites GPS a été mise en service opérationnel en 2008, la version infrarouge en 2011. La version laser lancée en 2009 sera opérationnelle en 2013.

L’AASM est employé en Afghanistan et en Libye pour des missions d’opportunité et des missions préparées.

L’AASM a donné à la France la capacité d’entrer en premier dans le conflit libyen et au Rafale de pouvoir traiter les cibles, en autonomie et à distance de sécurité des menaces sol-air présentes, que ce soit pour des missions dans la profondeur ou pour des missions d’appui des troupes au sol.

L’année 2012 sera marquée par la livraison de 228 kits AASM, ce qui portera le nombre total de kits livrés à 1 028.

Les 15 missisles Mistral "rénovés" seraient tous pour la Marine ??

[Philippe Top-Force]

Les 15 missisles Mistral "rénovés" seraient tous pour la Marine ??

Mise au point, je vais donc reprendre ta remarque Bruno (ce n'est pas une attaque personnelle) pour rebondir et m'en servir pour cette analyse! Je viens de m’apercevoir qu'il n'y a pas écrit avec précision dans les revues, site internet, ...Le décompte des Aster dans les silos Sylver A50 des FDA classe Forbin.

Par exemple, ce sont 48 missiles, mais ensilés ils ne disent pas précisément si ce sont 16 Aster 30+32 Aster 15 OU 32 Aster 30+16 Aster 15.

>Système PAAMS (6 lanceurs sylver, 48 missiles Aster 15 et Aster 30 )

>Un système PAAMS (Principal Anti-Air Missile System), constitué de 48 missiles Aster 15 ou 30 disposés dans des silos de lancement verticaux Sylver A50, associé à un radar multifonction EMPAR fonctionnant en bande G.

http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/naval/la-fregate-horizon/%28language%29/fre-FR#SearchText=fr%C3%A9gate%20horizon%20#xtcr=1

Il faut savoir que l'on met ce qu'on veut en répartition selon les missions/menaces et selon le stock disponible interarmées.

Mais on mettra toujours un panachage Aster 30 et 15 car le 15 est plus adapté à la défense antimissile antinavires (et coûte 30% de moins).

mais ça peut être 14 aster 30 et 34 aster 15 comme 10 et 38 ou l'inverse!  :lol:

C'est comme la répartition des Aster 30/15 ou des MdCN Scalp Naval sur les FREMM ou des armes dans un SNA: arbitraire et selon les cas. ;)

On sait donc que sur la D620 Forbin ,la défense en couverture à 360 ° est assurée contre les menaces aériennes, sous-marins et de surface.

l'Aster 15 est capable de traiter tous les types connus de menaces aériennes y compris drones et les missiles antinavires de dernières générations.L'avantage de l'Aster 15 en autodéfense par rapport à l'Aster 30 reste sa portée minimale plus réduite l'autorisant à intercepter au plus près une cible classifiée hostile tardivement.Avec l'Aster 30 capacité d'intervention > 70 km sur une cible peu manoeuvrante et une étanchéité presque totale* à 45 km.Les vocations Aster sont le traitement de salve missile AN subsoniques ou supersoniques .La Forbin pouvant tirer 10 missiles en moins d'une minutes et avoir 24 missiles en vol pour engager 12 cibles.

Il faut aussi comprendre qu'on ne détecte un missile anti navire rasant les flots qu'à 20 km au plus donc la portée supérieure de l'Aster 30 ne sert à rien contre ce genre de menaces.

*Aucun missile n'a une Pk de 100% ou même 70

Donc vu que ce sont un lot de 48 M51 pour armer 4 SNLE. Un lot de 50 MdCN pour armer 6 SNA et 150 MdCN pour ensiler 9 FREMM ASM.

16 Aster 15 pour le PAN Charles de Gaulle.

On pourrait en conclure qu'il n'y a pas autant de Aster 30 et d'Aster 15 pour nos 2 FDA et , par autant de Aster 15 nos 9 FREMM ASM , et Aster 30 pour

nos 2 FREDA.  si EN PLUS on revalorise nos 5 FLF avec des Aster 15.Mais il faut savoir qu'on peut aussi bien utiliser le stock interarmées**  ;)

En fait, on a plus de missile Aster 30/15 que de silos navals

Rien qu'en Aster pour la partie budget Marine Horizon, 120 missiles ont été livré

La cible est de 120 missiles. La totalité des missiles ont été livrés.

http://www.senat.fr/rap/a10-112-5/a10-112-522.html

Après c'est l'EMA qui décide de l'allocation en cas d'opération***.On a donc déjà un stock interarmées de 180 Aster 30 et 260 fin 2011.

**les Aster 30 de l'Armée de l'air SAMP/T Mamba équipant les cinq escadrons de défense sol-air (EDSA) répartis en France tous équipés progressivement du SAMP/T : Mont-de-Marsan, Saint-Dizier, Avord, Istres et Luxeuil. Pour les ensiler dans les A50 des FDA.

***Les matériels ne sont pas propriété d'une armée.

L'EMA a la responsabilité des opérations et peut attribuer (et heureusement) les munitions à n'importe quelle armée suivant le type de conflit.

Si l'intervention haute intensité est navale, la Marine peut bénéficier (comme la Royal Navy pendant les Malouines) des AASM, mica, Aster etc. (plus les moyens AdA comme KC135 et E3) et c'est le CEMA et l'EMA qui décident suivant le danger et la nécessité.

Sur la couverture à 360° et la notion:Étanchéité totale/CIWS/Doctrine d'emploi...

Aucun missile n'a une Pk de 100% ou même 70...

On avait débattu avec tant d'autres Mat, Bruno, ...sur l'idée:

>Donc on n'a plus qu'à rajouter 16 missiles de plus Aster 15 ou 24 VL Mica pour les FDA et 2 Sadral plus un CIWS TNL Goalkeeper 30 mm ou

Millenium 35 mm Oerlikon Contraves. En plus, les FREDA n'auront que 32 missiles au lieu de 48.****

USA = 96 missiles (dont Tomahawk) + 2 CIWS Phalanx et un 127/64 + 2x 25 ou 30 mm + 4 à 6 12.7

Corée du Sud = 96 missiles + 16 Harpoon + CIWS et un 127/64

Japon = 96 missiles + 127 mm.

Danemark =16 Harpoon + 48 missiles + 2 Millenium 35 mm + 127 mm + 6 X 12.7

****Ce n'est pas une question de nombre de missiles car la conduite de tir ne peut traiter qu'un nombre d'objectif limité en cas d'attaque saturante.

En avoir plus que nécessaire ne sert alors à rien.

Les Horizon ont le 76 mm en plus aussi efficace qu'un Phalanx ou Goalkeeper. (le 127 est inefficace en AA - les mitrailleuses 12,7 sont aussi inefficaces contre des missiles)

Reste aussi le brouillage, les chaffs, les mistral, la coordination inter bâtiments, la SER réduite aidant les chaffs etc;

Rien n'est étanche et ce n'est pas un problème: c'est un compromis cout/efficacité/nombre/synergies des systèmes entre bâtiments etc.

[French Kiss]

Merci pour ces eclaircissements!  8)

[arctor]

Pascal, je t'ai peut-être mal compris, mais j'ai l'impression qu'une partie de ta démonstration part du principe qu'Aster 30 "Marine" et Aster Block 1 "Air" sont interchangeables... Or ce n'est pas le cas, on m'a déjà expliqué que de (légères) adaptations d'interfaces seraient nécessaires pour passer de l'un à l'autre. On parle de quelques mois de boulot, quand même.

[Philippe Top-Force]

Pascal, je t'ai peut-être mal compris, mais j'ai l'impression qu'une partie de ta démonstration part du principe qu'Aster 30 "Marine" et Aster Block 1 "Air" sont interchangeables... Or ce n'est pas le cas, on m'a déjà expliqué que de (légères) adaptations d'interfaces seraient nécessaires pour passer de l'un à l'autre. On parle de quelques mois de boulot, quand même.

Je suppose que tu voulais parler de moi Philippe et non de Pascal  :lol: http://www.defense.gouv.fr/bourget/sur-l-espace-defense/les-missiles-aster-du-large-de-la-lybie-au-bourget

Le missile a été conçu pour pouvoir être interchangeable entre un système naval et un système terrestre et ainsi optimiser leur emploi entre les 2 armées.

[Philippe Top-Force]

On recycle !

http://defense-update.com/20100816_exls_16082010.html

[arctor]

Je suppose que tu voulais parler de moi Philippe et non de Pascal  :lol: http://www.defense.gouv.fr/bourget/sur-l-espace-defense/les-missiles-aster-du-large-de-la-lybie-au-bourget

Oups, excuse moi :)

Je prends note de cette affirmation venue de la DGA. Mais pour en avoir parlé avec des utilisateurs, je suis certain que cette "interchangeabilité" ne doit pas être prise pour du plug and play. Comme je l'écrivais au-dessus, il faut quand même prévoir de légères modifs d'interface sur le missile pour le passer d'un lanceur à l'autre, et ça ne se fait pas en un jour.

[pascal]

............... on m'a causé là ? ...  =)

bon je retourne à mes fourneaux

[Philippe Top-Force]

............... on m'a causé là ? ...  =)

bon je retourne à mes fourneaux

On mange quoi ce soir ?  :lol:

http://defense-update.com/20110915_rolling-airframe-missile-block-ii-to-begin-flight-testing.html

[Bruno]

On mange quoi ce soir ?  :lol:

http://defense-update.com/20110915_rolling-airframe-missile-block-ii-to-begin-flight-testing.html

Si j'ai bonne mémoire la munition employée par Raytheon (le rim166 "Rolling Airframe Missile") fait 77kg et le système peut en tirer une toutes les 1.5 secondes, c'est bien ça Professeur ? ;)

Son gros avantage par rapport au SADRAL c'est aussi une charge explosive 3 fois plus puissante, par contre il peut pas vraiment viser des embarcations rapides

En Europe ce sont les germains qui apprécient le plus cet équipement, ils en ont mis sur toutes leurs frégates et corvettes (et bientôt sur leurs 4 F125) 

[Mat]

ça coute très cher cet engin il me semble...

[penaratahiti]

les EAU l'ont également adopté sur leurs nouvelles Corvettes fabriquées par CMN :

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117488

[g4lly]

ça coute très cher cet engin il me semble...

En fait le RAM est a comparer a un mica VL, niveau poids, performance et tarif. Absolument pas a un mistral.

[Bruno]

En fait le RAM est a comparer a un mica VL, niveau poids, performance et tarif. Absolument pas a un mistral.

Tout à fait, à part que nos dernières unités n'ont pour l'instant, ni l'un ni l'autre ;)

L'avantage du Mica VL c'est qu'il participe à la furtivité du navire puisque ses silos reste encastrés dans la structure, tandis que les protubérances bien cubiques du RAM, ça réfléchit à donf les ondes radars ...

[g4lly]

L'avantage du Mica VL c'est qu'il participe à la furtivité du navire puisque ses silos reste encastrés dans la structure, tandis que les protubérances bien cubiques du RAM, ça réfléchit à donf les ondes radars ...

Sauf que de lancer un missile a guidage IR en mode poursuite c'est énergétiquement plus efficace quand des le lancement il pointe vers la cible ;)

On peut corriger ca avec du soft launch péchu ... mais c'est plus compliqué.

[Philippe Top-Force]

Un petit RETEX: Lors des premières 24 heures des opérations internationales en Libye, en mars 2011, 124 missiles de croisières Tomahawk ont été tirés par les forces américaines et britanniques à partir de destroyers et de sous-marins. Ce chiffre élevé révèle, s’il en était encore besoin, la place désormais prise par ces systèmes d’armes, notamment dans les premières heures d’une opération. La capacité de frapper des centres de pouvoir ou de commandement, des infrastructures militaires ennemies, depuis des plateformes hors de portée des missiles défensifs, constitue un avantage opérationnel indéniable.

50 Scalp Naval pour la composante sous-marine (six sous-marins) et 150 pour les 9 FREMM. Son déploiement est donc très dépendant de la mise en service de ces plateformes. Mais avec 6 SNA et 9 FREMM dont les missions ne se limitent pas à l’emport du MdCN, la France dispose-t-elle d’un nombre suffisant de plateformes permettant d’exploiter de façon optimale la capacité dissuasive du missile ? Des interrogations subsistent donc par rapport au Scalp naval, programme d’un coût total de 1,13 milliard d’euros, et des capacités opérationnelles dont la Marine nationale ne manque pas de se targuer.