Missilerie Navale

[Hitmoon]

Perso je pense pas qu'ils depensent beaucoup plus qu'ils le déclarent ;) Ils ont du tres bon matos certe pas en quantité comme en france exemple le plus frappant, le nombre d'appareil qu'aligne l'ejercito del aire par rapport à la france ;) En gros ils ont choisis de miser beaucoup plus sur le qualitatif que sur le quantitatif ce qui fait une armée tres respectable et assez rationnelle 8)

[clad032]

:D A bin non sa sert à rien de comparer la France à l'espagne.. MAis bon 15 Typhoons + 65 F-18 MLU + 25 F-18 + 66 Mirages F-1 + 17 Harrier Amram sa ferait deja palir d'envis bcp d'armée.... Par contre l'armada n'a pas bcp de chose à envier à La france si ce n'est un PAN et des SAN...

[European]

Avec le nouvelle sousmarin S80 que peut importer les tomahawk et sans considerer les SSN, l'Armada va-t-elle etre la plus puissante des marines EU? Incroyable comme les espagnol ont dis que ne depense pas beaucoup d'argent. :shock: :shock:

[clad032]

La plus puissante des marines en europe faut pas trop rever y aura tj les anglais devant en therme de navire de surface... Mais en 2025 l'armada aura une marine qui en ferait baver plus d'un dans le monde.... J'attend de voir impaciament ce que les S-80 vont donné comme sous marins, ca va vraiment etre quelque chose..

[European]

C'est vrai, mais ma question est toujour la meme. Je ne compris pas comme a-t-elle fait une marine que dans le 1980 a etè un de le plus faible de EU a divenir puissant a cette niveau sans depenser argent? Ils sont des professionist de l'economie? Je pense que l'Armada est superier a la Marina Militare et a la BundesMarine et il y a l'ambition de etre au niveau de la Royale et de la Royal. Comme c'est possible sans depenser au moins le 2-3% du PIB? Le PIB d'Espagne c'est la moitie de celle de UK et France. Les espagnol on dis que depense le 1% du leur PIB pour la defense. C'est pas possible ou si est vrai je pense que la concurrence des usines espagnol il va a faire fermer les usines des autre pays europeanne. Il y a quelque chose que n'est pas visible ici :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[Marc P]

N'oublies pas que la plupart des grands programmes d'armement en Espagne sont financés hors du budget de la défense, notamment à travers d'autres ministères (industrie, recherche & technologie, etc ...). C'est le cas des Eurofighters, des frégates F100, des chars Leopard, et plus récemment d'une bonne partie des nouveaux programmes lancés. Si l'on tient compte des ces financements "extérieurs", on voit que le budget en investissements a été finalement assez semblable à celui de l'Italie par exemple, d'où le rapprochement en terme de capacités entre les deux marines au cours des 10 dernières années (Armada et Marina Militare). ;)

[European]

Je ne suis pas sure. L'Italie depense le 0.85 du PIB et ne finance pas avec l'aide des autre ministers. L'Espagne a des gros ambitions de son cote. Elle va retrouver sa place dans le monde avec une puissance militaire fort.

[clad032]

Marc P

Posté le: 27 Juil 2006 17:32 Sujet du message:

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N'oublies pas que la plupart des grands programmes d'armement en Espagne sont financés hors du budget de la défense, notamment à travers d'autres ministères (industrie, recherche & technologie, etc ...). C'est le cas des Eurofighters, des frégates F100, des chars Leopard, et plus récemment d'une bonne partie des nouveaux programmes lancés.

Si l'on tient compte des ces financements "extérieurs", on voit que le budget en investissements a été finalement assez semblable à celui de l'Italie par exemple, d'où le rapprochement en terme de capacités entre les deux marines au cours des 10 dernières années (Armada et Marina Militare).

Pile dedans Marc , tu as tout à fait raison d'ailleurs autre titre d'exemples sur les 12 Bam que l'armada va construire seulement 4 seront financé par le ministere de la défense, le reste par le ministere de la peche, de l'immigration et encore un autre...

[PhP]

N'y a-t-il pas aussi une autre raison : les Espagnols importent sans complexe du matériel (F18 ou le système AEGIS des F100 par ex) qui (j'imagine) doit être payé au coût de construction hors R&D ( ca fait ue sacrée différence par rapport à la France qui doit payer le PAAMS, le rafale, etc ...) Il semble aussi qu'une fois qu'une décision est prise, elle soit executée - et dan sle calendrier prévu - ce qui est différent de chez nous ou tout change tout le temps. sur ce dernier plan il est d'ailleurs regrettable que certains se permettent dire que le format 2015 n'est pas crédible et doit être remis en cause alors qu'il me semble bien que c'est la première fois depuis un siecle qu'un Gouvernement fixe un cap et le garde 5 ans ... bon mais je suis peut-être pessimiste ...

[clad032]

Autres nouvelles : L'Espagne achète 4 batteries de côtes mobiles Harpoon BlockII monté sur camion Iveco-Pegaso. Zone de déploiment, dans le détrois de Gibraltar...

[Philippe Top-Force]

Les US empêchent de vendre de l'armement au Vénézuella mais en contre partie ,les espagnols commandent une 60 de TacTom. Ils ne voulaient pas navaliser le Taurus.[13]

[WikeBarrer]

Oui je pense qu en contre partie il veulent bien navaliser la méditéranée...

[Stratege]

oui oui

mais je ne croix pas a le budget declarè oficielment par l'Espagne.

Je pense que les espagnol depense beaucoup plus de celle que on declare oficialment.

Quand tu sais faire les calculs pas de probleme

http://www.prouinvestigaciomilitar.org/frances/documents/notepresse211003.pdf

http://www.iss-eu.org/esdp/11-bsdef.pdf

La réalité c'est que l'Espagne depense a peu pres 7 M € (soit l'equivalent de l'Australie) plus des dépense de R&D à hauteur de 1,6 M€ hors budget.

Soit un total de pres de 8,6 M€.Mais les salaires sont beaucoup plus bas

Mais contrairement a la France ou l'Italie qui payent des hommes en surnombre ce qui coute la peau des fesses, l'Espagne depense assez bien avec une proportion raisonnable de son budget consacré aux acquisition de matériels contrairement a la France ou beaucoup trop sont depenses dans le personnel par rapport a nos ambitions et le budget d'equipement faussé par la TVA très elevée.

L'Epagne depense 1,8 M€ en equipement neufs chaque année hors R&D soit plus du tiers des acquisitions de la France hors nucléaire.

Il faut voir que le budget réel d'equipement conventionels en France (hors taxes et hors nucleaire et hors R&D) ne fait que 8% du minsitère de la défense.C'est le record du monde...vers le bas!

Par contre on entretien une armée qui fait le tiers des USA en nombre d'hommes!

http://www.mde.es/Presupuestos?id_nodo=4139&accion=0&&keyword=&auditoria=F

A noter que eux ont adopté une comptabilité analytique par centre de cout.

[European]

Je pense que l'Armada de Espagne va-t-elle creer un disequilibre dans l'Europe. En 2015 elle va etre plus puissante de MM et hors de PAN et Ssn elle va etre plus puissante de la Royale. Ca ne peut pas etre considereè 'normal' et il y a le risque de une course au rearm. Aussi le Tomas pres de Gibraltar peut faire preoccuper l'UK. Les matos que ne sont pas payez pour le ministere de la defense ca me semble une escamotage pour camoufler le rearm et une reason plus pour penser que on va rearmer en silence. Mais bien, avec une croissance de 3,6% du PIB c'est plus facile de faire du shopping.[28]

[Chris.]

je ne crois pas que les pays européens vont se tapper dessus. Les autres pays européens feraient pression bien avant. En tout cas, les anglais auront toujours l'avantage sur les espagnols, comme les français. Les espagnols ont beau avoir une marine de surface puissante et de bons SSK, il lui manque de gros PA (CVF anglais, CDG et PA2 (?) français) et surtout des moyens de défense stratégique (SSBN). Si un des deux pays menacent de risposter nucléairement en cas d'attaque massive, l'espagne ne peut rien faire sauf si elle est suicidaire... Et je trouve qu'il vaut mieux que l'europe ait trois marines puissantes plus trois pas mauvaises du tout (italie, allemagne et pays-bas) pour contrebalancer les US, la Chine et l'Inde (et eventuellement les russes).

[Stratege]

Ca ne peut pas etre considereè 'normal' et il y a le risque de une course au rearm.

On ne peut pas vraiment parler de course au réarmement [08]

Ce n'est pas parceque la France a désarmée de fait, que les autres doivent en faire autant!

Notre marine sombre dans le ridicule, c'est a nous de corriger et certe pas aux autres de nous imiter.

[Bruno]

En ce qui concene le surnombre en personnels, on peut espérer que ça va se corriger d'ici 10/15 ans, vu que l'armée de Terre est un légère mais constante diminution de format depuis 15 ans (sur ce forum on parle d'un plan pour ramener cette armée à 100 000 hommes, contre 300 000 en 1980 !), et n'oublions pas que les futurs navires auront des équipages réduits, précisément pour faire des économies de personnels : ainsi les FREMM ne compteront que 108 membres d'équipages, au lieu de 140 (frégates "G Leygues") ou 230 (frégates ASM "Tourville"). De même le PA2, s'il voit le jour, n'aura que 1050 hommes d'équipage (au lieu de 1800 pour le CDG) ... La difficulté de la France par rapport à l'Espagne tient, comme c'est dit plus haut, aussi dans le fait que nous préférons garder notre indépendance en développant nos propres armes (genre Exocet Block3 plutôt que des Harpoon Block 3, SCALP-Naval plutôt que Tactical Tomahawks, etc ...) et que tous les programmes prennent beaucoup de retards, à cause de nos dirigeants qui se déchargent sur les suivants en étalant les programmes, ce qui génére des surcoûts importants au final (exemple du Porte-Avions CDG dont la construction s'est étalée de juin 1987 à l'automne 1998, et dont il a fallu pour 500 millions d'euros refaire toute la tuyauterie et les câblages à cette date car ils avaient rouillé depuis leur installation dés le début du chantier ! [01] ) L'Italie a un peu le même problème avec l'étalement constant des dépenses (Porte aéronefs Garibaldi à la fin des anées 80, valse hésitation pour les FREMM dont 2 seulement ont été commandées en mai 2006 ...). Les deux "soeurs latines" que sont la France et l'Italie payent leurs hésitations, leur manque d'ambition quand il s'agit de concrétiser les bonnes intentions, et notre lâcheté d'électeurs qui consiste à toujours réelire les mêmes crétins, des mêmes partis politiques, qui ont fait leur preuve depuis 30 ans ! (Ne jamais tenir ses promesses est en France la principale qualité requise pour être réelu) [11] Il faut reconnaître que l'Espagne se montre à la fois plus ambitieuse et plus efficace dans sa gestion, là bas le budget de la Défense n'est pas une variable d'ajustement. Quand aux Allemands ils font preuve de leur traditionnelle rigueur [38]

[seb24]

Quand aux Allemands ils font preuve de leur traditionnelle rigueur

Et de leur manque d'ambition...

[Philippe Top-Force]

Et de leur manque d'ambition...

C'est leur constitution qui les brident.[52]

Remarque Zapatero n'ayant pas un fort tropisme US/ Atlantisme ,il a quand même repris la décision d'Aznar de commander des MdCN US.

Peut-être que si EADS et les Allemands songeaient à navaliser et booster la version Taurus K350 ,les espagnols auraient été tenté par l'aventure.

[clad032]

Reste à voir combien de F-35 L'Espagne va acheter....

[Philippe Top-Force]

Reste à voir combien de F-35 L'Espagne va acheter....

Quel est le rapport avec l'objet du post que tu as lancé Jonathan ?

Les F-35 et l'acquisition de l'espagne de Tactom ??

Sinon ,l'armada souhaite que se soit uniquement leur S80 qui tire les missiles de croisière ou elle va opter aussi par les 2 plates-formes F100 et S80 ?

[clad032]

Le rapport enfait est plutot que j'ai crée ce topic pour les nouvelles accisitions de l'armada mais le titre est mal choisit en effet désoler phill...

L'armada veut que les F-100 et les S-80 soient armées des missiles TacTom...

L'armada aura alors

- 5 F-100 + 1??

- 4 S-80 + 2??

Donc au total 9 unités au minimum capable de lancer des missiles de croisieres...

Quand au F-110 qui seront lancé d'ici quelques années, elles seront plutot axé vers un matériels européens...

Autre nouvelle modernisation des 4 premieres F-100 :

Spanish Frigates to Get $30.4M AEGIS Upgrade

Lockheed Martin, Maritime Systems & Sensors in Moorestown, NJ received a $30.4 million cost-plus-award-fee/ cost-plus-fixed-fee contract for combat system engineering, computer program support, system integration and test, ship integration and test, staging, FMS program management, and integrated logistics support to include training and technical manuals, for the upgrade of the AEGIS Weapon System on Spanish F100 Alvaro de Bazan Class Frigates (F101 through F104) in support of the Foreign Military Sales Case SP-P-LFZ.

This effort is a follow on to NAVSEA Contract N00024-97-C-5171 which procured the AEGIS computer program and support for the Spanish F100 AEGIS Combat System program. The new effort described herein is the upgrade to the AEGIS Computer Program to include the addition of Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) and SM-2 BLK IIIB missile functionalities. Work will be performed in Moorestown, NJ (85%) and Spain (15%), and is expected to be complete by December 2008. This contract was not competitively procured by the Naval Sea Systems Command, Washington, D.C. (N00024-06-C-5113).

[Tawakalna]

Pouvez-vous me dire de quel missile il s'agit ? svp [21]

[28]

[Fenrir]

Ca ressemble à un BGM 109 Tomahawk avec une nouvelle tete plus pointue. http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/bgm-109-pics.htm

[seb24]

C'est une vue d'artitste du futur SCALP Naval Français.