Défaites et Victoires Française

[leridan]

Sur la campagne d'Italie et la participation française, et notamment les difficultés de Juin à faire admettre à Clark et Alexander le plan de la 4° bataille, il y a le livre du toujours excellent John Ellis, Cassino - the hollow victory. Sur la 2° bataille de la Marne, les commentaires de Guderian dans Achtung Panzer! sont édifiants: c'est à peine s'il mentionne les anglais! D'une façon générale, l'attitude des historiens anglo-saxons vis-à-vis de l'armée française au XX° siècle est largement illustrée par un article paru dans un vieux numéro de Command Magazine sur l'aviation en 1918 sur le front de l'ouest: Sur six pages d'article, un petit paragraphe de moins de dix ligne sur l'aviation française. Comme si l'aviation la plus puissante du monde à l'époque était insignifiante.

[Charles XII]

une liste des guerres de France depuis les Francs.  ;)

001) guerre Hunnique 451 : victoire

002) guerre de Soissons 486 : victoire  

003) guerre de Tolbiac 496 : victoire

004) guerre de Vouillé 507 : victoire

005) invasion musulmane 721-737 : victoire  

006) guerre contre les sarrasins 752 759 : victoire  

007) campagne de Lombardie 773 774 : victoire

008) campagne d'Espagne 778 : victoire

009) première guerre Saxone 772 776 : victoire

010) deuxième guerre Saxone 777 785 : victoire  

011) troisième guerre Saxone 793 805 : victoire  

012) campagne contre les Avars 788 : victoire  

013) campagne de Bavière 787 788 : victoire

014) Campagne de Germanie 799 : victoire

015) invasion viking 810 911 : défaite  

016) guerre Germano franque 987 988 : victoire  

017) première guerre de Normandie 1047 : Victoire

018) deuxième guerre de Normandie 1054 : défaite

019) invasion de l’Angleterre 1066 : victoire

020) première croisade 1096 1099 : victoire

021) troisième guerre de Normandie 1119 : défaite  

022) deuxième croisade 1147 1148 : défaite

023) troisième croisade 1189 1192 : indécise

024) 4ème croisade 1200 1204 : victoire  

025) guerre de Bouvines 1214 : victoire

026) invasion de l'Angleterre 1213 1217 : défaite

027) campagnes de Louis VIII 1217 1218 : victoire

028) croisade contre les Albigeois et contre l'Aragon 1209 1229 : victoire

029) guerre de Saintonge 1242 : victoire

030) septième croisade 1248 1254 : défaite  

031) campagne de Sicile 1264 1270 : victoire  

032) 8ème croisade 1270 : défaite

033) guerre des vêpres siciliennes 1282 1302 : défaite

034) première guerre de Flandre 1297 : victoire

035) deuxième guerre de Flandre 1302 1304 : défaite

036) guerre de saint Sardos 1324 : victoire

037) troisième guerre de Flandre 1328 : victoire

B) "guerre de cent ans" 1337 1453

Guerre d'Edouard III 1337 1360 : défaite

Guerre de succession de Bretagne 1341 1360 : défaite

Guerre de castille 1366 1369: victoire

Guerre de Charles V 1369 1389 : victoire

Guerre des deux Pierre 1356 1375 : indécise

Guerre nationale 1415 1453 : victoire

044) quatrième guerre des Flandres 1383 : victoire

045) croisade de Nicopolis 1396 : défaite  

046) campagne de Suisse 1444 : victoire

047) guerre contre la bourgogne 1465 : défaite

048) guerre de castille  1475-1478 : défaite

049) guerre contre la bourgogne 1474 1477 : victoire

050) guerre de Bretagne 1486 1488 : victoire

B) première guerre d’Italie 1494 1498 :

Campagne contre Naples : victoire

Campagne contre la ligue de Venise : défaite

053) deuxième guerre d’Italie 1499 1500 : victoire

054) troisième guerre d’Italie 1500 1504 : défaite

055) quatrième guerre d’Italie 1508 1509 : victoire

056) cinquième guerre d’Italie 1509 1513 : défaite

057) sixième guerre d’Italie 1515-1516 : victoire

058) septième guerre d’Italie 1521-1526 : défaite

059) huitième guerre d’Italie 1526 1529 : défaite

060) neuvième guerre d’Italie 1536 1538 : indécise

061) dixième guerre d’Italie 1542-1546 : défaite

062) Onzième guerre d’Italie 1547-1556 : victoire

063) Douzième guerre d’Italie 1556-1557 : défaite

064) Guerre Franco espagnole 1582-1583 : défaite

065) Guerre Franco espagnole 1595-1598 : victoire

066)  Guerre de Savoie 1600-1601 : victoire

067) Campagne contre les pirates barbaresques 1609 : victoire

068) Guerre de Succession de Mantoue 1628-1631 : victoire

069) Guerre de Trente ans (« période »  Française ) 1635 1648 : victoire

070) guerre Franco espagnoles 1653-1660 : victoire

071) guerre de Saint Gothard 1664 : victoire

072) campagne contre les pirates barbaresques 1665 : victoire

073) guerre de dévolution 1667-1668 : victoire

074) guerre de Hollande 1672-1678 : victoire

075) guerre des réunions 1683-1684 : victoire

076) guerre de la ligue d’Augsbourg 1689-1697 : victoire

077) guerre de succession d’Espagne 1701-1715 : défaite

078) guerre de la quadruple alliance 1718-1720 : victoire

079) guerre de succession de Pologne 1733-1738 : victoire

080) guerre de succession d’Autriche 1740-1748 : victoire

081) guerre de Sept ans 1756-1763 : défaite

082) campagne de Corse 1768-1769 : victoire

083) guerre d’indépendance américaine 1777-1783 : victoire

C) « Grande guerre Française » 1792 1815 :

080) Guerre de la première coalition 1792-1797 : victoire

081) Révolution Haïtienne 1791-1804 : défaite

082) conquête de Malte 1798 : victoire

083) campagne d’Egypte 1798-1801 : défaite

084)

1ère partie de la guerre de la deuxième coalition 1798-1800 : victoire

       

2ème partie de la guerre de la deuxième coalition 1800 : victoire

086) Guerre des Oranges 1801 : victoire

087) Guerre de la troisième coalition 1803-1805 : victoire

088) Guerre de la quatrième coalition 1806-1807 : victoire

089) Guerre d’Espagne 1807-1814 : défaite

090) Guerre de la cinquième coalition 1809 : victoire

091) Guerre contre les Rebelles Tyroliens 1809 1810 : victoire

092) Campagne de Russie 1812 : défaite

093) Guerre de la sixième coalition 1812 1814 :

a) 1ère partie de la sixième coalition : victoire

b) 2ème partie de la septième coalition : défaite

095) Guerre de la septième coalition (cent jours) 1815 : défaite

096) Guerre d’Espagne 1823 : victoire

097) Campagne de Navarin et de Morée 1827-1828 : victoire

098) Conquête de l’Algérie 1830-1857 : victoire

099) Expédition d’Italie 1849 : victoire

100) Guerre de Crimée 1854-1856 : victoire

101) Guerre de l’opium (chine) 1856-1860 : victoire

102) Guerre Franco austro sarde 1859 : victoire

103) Expédition  d’Italie 1862 : victoire

104) Campagne du Mexique : victoire militaire

105) Guerre Franco-Allemande 1870-1871 : défaite

106) Conquêtes Coloniales 1871-1909 : victoire

107) Guerre Franco-chinoise 1884-1885 : victoire

108) Première guerre mondiale 1914 1918 : victoire

109) Guerre Franco-turque 1920-1921 : défaite

110) Guerre de Syrie 1920 : victoire

111) Guerre du Rif 1921-1926 : victoire

112) Seconde guerre mondiale 1939-1945

Guerre contre l’Allemagne : défaite

Guerre contre l’Italie : victoire

114) Guerre d’Indochine 1946-1954 : défaite

115) bataillon français en Corée 1950-1953 : victoire

116) Crise de Suez 1956 : victoire

117) Guerre d’Algérie 1954-1962 : victoire

118) guerre du Tchad 1978-1987 : victoire

[Rochambeau]

Merci,

Vous l'avez fait ou trouvé?

Il manque la guerre franco-thaïlandaise en 1940.

[Charles XII]

Je l'ai fais, par contre j'ai en oublié quelques unes surtout les guerres féodales c'est assez dur de s'y retrouver.  :lol:

mais bon la tendance est là.  =)

[Rochambeau]

Eh bien, c'est réussi quand même.

[Fenrir]

Hum pour Suez et l'Algerie, je preciserai victoire militaire car perdu au niveau politique et echec de l'objectif.

Rajouter la guerre du Golfe et le Kosovo ou nous avons participer.

[Charles XII]

Hum pour Suez et l'Algerie, je preciserai victoire militaire car perdu au niveau politique et echec de l'objectif.

en effet

Rajouter la guerre du Golfe et le Kosovo ou nous avons participer.

oui mais vu ce qu'il y avait en face.  :lol:

[Rochambeau]

oui mais vu ce qu'il y avait en face. 

Quoi que la garde républicain s'était bien battu quand même.

Pour les Serbe il n'y pas eu de vrai affrontement.

Je demande si il faut les mettre dans la liste d'ailleurs

[H. Poirot]

L'armée Irakienne en 91 est l'une des plus puissante armée du monde. Elle est en tout cas la plus puissante, la plus moderne et la mieux organisé du moyen orient. D'ou le terme a cette époque de 4eme armée du monde. Notre victoire réside surtout grace a l'emploi massif d'avions et un excelente stratégie. Et pour une fois bravo les américains, bravo monsieur Schwarzkopf. L'effondrement aussi rapide de l'armée Irakienne est une surprise (bonne cette fois) aussi grande que celle de notre armée en 40. Tout le monde s'attendait a une guerre un peu plus meurtrière même si quand même les Irakien se sont bien battu (surtout la garde républicaine).

En serbie je suis d'accord avec Rochambeau...

[loki]

euh là le coup de la 4ième armée du monde....... c'était de la propagande

même au MO, elle est loin d'être la meilleure ( il y a devant Israél , la turquie et à égalité l'Iran )

et dans le monde , on peut placer devant l'URSS, les USA, l'Allemagne, la Pologne etc.......

[Zamorana]

Je suis d'accord, l'armée de Saddam était un épouvantail, sorti laminé de la guerre Iran-Irak.

[Charles XII]

L'effondrement aussi rapide de l'armée Irakienne est une surprise (bonne cette fois) aussi grande que celle de notre armée en 40. Tout le monde s'attendait a une guerre un peu plus meurtrière même si quand même les Irakien se sont bien battu (surtout la garde républicaine).

euh... je ne suis pas tendre avec la france de 1940 mais faut quand même pas éxagerer et la comparer avec l'armée Irakienne de 1991... :lol:

en 1991 les pertes de la coalition de montent à quelque centaines d'hommes et quelque chars et avions , c'est quand même difficilement comparable avec mai juin 1940....  :lol:

[Charles XII]

euh là le coup de la 4ième armée du monde....... c'était de la propagande

même au MO, elle est loin d'être la meilleure ( il y a devant Israél , la turquie et à égalité l'Iran )

et dans le monde , on peut placer devant l'URSS, les USA, l'Allemagne, la Pologne etc.......

Je pense que 4ème armée du monde c'est par rapport au nombre d'hommes qu'elle possedait, pas en terme de puissance ou d'efficacité.

[H. Poirot]

Vous avez rien mais alors rien compris: c'est une expression très utilisé a l'époque pour désigner l'armée irakienne. Ah ou juste un truc: a cette époque l'armée irakienne était plus puissante que l'armée iranienne. Et la guerre iran-irak est tout de même une victoire pour Irakienne.

[Zamorana]

Un match nul plutôt.

[STNG]

Bouguiboulga , ta liste est incomplete et bourer de fautes :

Croissade d'Aragon? les 3 guerres de Navares? Guerre de succesion de Castille? Guerre de succesion du Portugal? (Toutes perdut par la France)

De plus tu attribus à la France des victoires qui n'en sont pas... Derniere remarque Franc n'est pas égal à Francais, pour exemple tous les historiens s'accorde à dire que Charlemagne était plus germanique que francais...

096) Guerre d’Espagne 1823 : victoire, N'importe quoi ou tu vois une guerre? ON parle d'une intervention demandr par une grande partie du peuple espagnol, c'est une intervention jamais une guerre...

023) troisième croisade 1189 1192 : indécise, du coté francais elle est tout sauf indécise, belle trahison...

055) quatrième guerre d’Italie 1508 1509 : victoire

056) cinquième guerre d’Italie 1509 1513 : défaite

057) sixième guerre d’Italie 1515-1516 : victoire

4iem et 6iem guerre d'Italie des victoires? En quel honneur?

065) Guerre Franco espagnole 1595-1598 : victoire

Encore une fois en quel honneur une victoire?

116) Crise de Suez 1956 : victoire

Meme remarque, tu fais d'une humiliation anglaise et francaise une victoire?

Bref quelques exemples prit au hasard....

[Charles XII]

Bouguiboulga , ta liste est incomplete et bourer de fautes :

Toi c'est ton vocabulaire qui est bourré de fautes....

De plus tu attribus à la France des victoires qui n'en sont pas...

Lesquelles ?

Derniere remarque Franc n'est pas égal à Francais,

pour exemple tous les historiens s'accorde à dire que Charlemagne était plus germanique que francais... 

Pour info les français ont des origines germaniques....

je serais curieux de connaître les historiens qui font ce genre d'opposition...

  096) Guerre d’Espagne 1823 : victoire, N'importe quoi ou tu vois une guerre? ON parle d'une intervention demandr par une grande partie du peuple espagnol, c'est une intervention jamais une guerre...

tiens un lien sur "l'intervention" en question....

http://www.net4war.com/e-revue/batailles/empire2/operationnel1.htm

"

L'intervention en Espagne (1822)

En janvier 1822, une révolte mené par le colonel Rafael del Riego éclate à Cadix, en Espagne. Le roi Ferdinand VII est fait prisonnier et les révoltés prennent le contrôle d'une grande partie du pays.

Pour mater ce qui est maintenant une révolution, la quadruple alliance (Russie, Autriche, Prusse et Angleterre) autorise la France à intervenir lors du congrès de Vérone (octobre 1822).

En avril 1823, une armée française commandée par le duc d'Angoulême franchit les Pyrénées et s'empare de Madrid, puis marche sur Cadix où se sont réfugiés les dirigeants révolutionnaires.

Le 31 août 1823, à la bataille du Trocadero, les forces révolutionnaires sont mises en déroute en tentant de défendre deux forts à une douzaine de kilomètres de Cadix. Le roi d'Espagne est libéré et prend des mesures de répression très dures"

023) troisième croisade 1189 1192 : indécise, du coté francais elle est tout sauf indécise, belle trahison... 

Quelle défaite la France a t'elle subie la bas ?

Philippe Auguste est parti après la capture de Saint Jean d'Acre à cause de sa rivalité avec Rochard Coeur de Lion.

055) quatrième guerre d’Italie 1508 1509 : victoire

056) cinquième guerre d’Italie 1509 1513 : défaite

057) sixième guerre d’Italie 1515-1516 : victoire

  4iem et 6iem guerre d'Italie des victoires? En quel honneur?

la quatrième c'était la guerre contre Venise que les Français ont écrasé à la bataille d'Agnadel en 1509...

La sixième guerre d'Italie se termine par le victoire Française de Marignan 1515...

  065) Guerre Franco espagnole 1595-1598 : victoire

Encore une fois en quel honneur une victoire?

victoire d'Henri IV à la bataille de Fontaine Française, la bataille est plutôt de faible intensité mais stratégiquement elle affirme la puissance royale retrouvée, la guerre contre l'Espagne va demeurer relativement indécise jusqu'à ce que les Espagnols evacuent la France.

victoire stratégique.

116) Crise de Suez 1956 : victoire

Meme remarque, tu fais d'une humiliation anglaise et francaise une victoire?

C'est une victoire militaire difficilement contestable

[Rochambeau]

096) Guerre d’Espagne 1823 : victoire, N'importe quoi ou tu vois une guerre? ON parle d'une intervention demandr par une grande partie du peuple espagnol, c'est une intervention jamais une guerre...

Il y eu beaucoup d'affrontement, vous trouverez des détail dans ce lien:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k28956d

De plus tu attribus à la France des victoires qui n'en sont pas... Derniere remarque Franc n'est pas égal à Francais, pour exemple tous les historiens s'accorde à dire que Charlemagne était plus germanique que francais...

Mauvais exemple car notre plus grand roi a plus de sang espagnol que Française: Louis XIV. Trouvé moi un roi de France 100% 100% français, je vous souhait bien du courage ;)

Non encore mieux trouvez moi un "vrai Français" :lol:.

[H. Poirot]

J'ai: Clovis (enfin c'est le plus francais que j'ai trouvé). On a aussi ce cher Louis Philippe d'Orléans qui est assez francais.

[Rochambeau]

J'ai: Clovis (enfin c'est le plus francais que j'ai trouvé). On a aussi ce cher Louis Philippe d'Orléans qui est assez francais.

=)

Dit moi en quoi il sont plus "français" :lol: que nos autre illustre seigneur.

[STNG]

Pour info les français ont des origines germaniques....

je serais curieux de connaître les historiens qui font ce genre d'opposition...

Tous les pays européens ont de pres ou de loins des origines germanique, il n'empeche que prétendre que Charlemagne était francais ou que les Francs sont des francais, alors que la notion d'état et de nation n'existe meme pas encore, sa frise le ridicule que tu semble vouloir franchir...

tiens un lien sur "l'intervention" en question....

http://www.net4war.com/e-revue/batailles/empire2/operationnel1.htm

"

L'intervention en Espagne (1822)

Tu le fais expres ou tu lis pas intervention dans ton liens? l'INTERVENTION française en Espagne de 1822 n'est absolument pas une guerre, mais une aide à une partie de l'armée espagnole royaliste et le clergé pour rétablir le roi en espagne c'est vu comme une guerre civile absolument pas comme une guerre contre la France, donc j'ai raison et ta tord, ton liens le prouve..

023) troisième croisade 1189 1192 : indécise, du coté francais elle est tout sauf indécise, belle trahison... 

Quelle défaite la France a t'elle subie la bas ?

Philippe Auguste est parti après la capture de Saint Jean d'Acre à cause de sa rivalité avec Rochard Coeur de Lion.

Aucune, tous comme Richard coeur de Lion, il n'empeche que l'objectif de la croissade était Jerusalem et non pas Saint Jean d'Acre, objectifs qui na pas été remplit donc défaite, peu importe si 15 batailles sont gagné, si l'objectis final n'est pas atteins c'est une déroute..

055) quatrième guerre d’Italie 1508 1509 : victoire

056) cinquième guerre d’Italie 1509 1513 : défaite

057) sixième guerre d’Italie 1515-1516 : victoire

Citation de: STNG le Samedi Septembre 01, 2007, 20:28:03

  4iem et 6iem guerre d'Italie des victoires? En quel honneur?

la quatrième c'était la guerre contre Venise que les Français ont écrasé à la bataille d'Agnadel en 1509...

La sixième guerre d'Italie se termine par le victoire Française de Marignan 1515...

Citation de: STNG le Samedi Septembre 01, 2007, 20:28:03

  065) Guerre Franco espagnole 1595-1598 : victoire

Encore une fois en quel honneur une victoire?

victoire d'Henri IV à la bataille de Fontaine Française, la bataille est plutôt de faible intensité mais stratégiquement elle affirme la puissance royale retrouvée, la guerre contre l'Espagne va demeurer relativement indécise jusqu'à ce que les Espagnols evacuent la France.

victoire stratégique.

Je te répond la dessus ce soir, je n'ai pas le temps mtn étant pressé...

victoire d'Henri IV à la bataille de Fontaine Française, la bataille est plutôt de faible intensité mais stratégiquement elle affirme la puissance royale retrouvée, la guerre contre l'Espagne va demeurer relativement indécise jusqu'à ce que les Espagnols evacuent la France.

victoire stratégique.

Espagnols qui reviendront plusieurs fois par apres et meme jusqu'au porte de Paris lors de la campagne de France dans la guerre de 30 ans, c'est un moment de répis rien de plus...

116) Crise de Suez 1956 : victoire

Meme remarque, tu fais d'une humiliation anglaise et francaise une victoire?

C'est une victoire militaire difficilement contestable

Victoire militaire? Peut-etre, mais dit moi une chose.. Comment ce termine le conflit? Comment cette victoire militaire a des conséquences sur l'issue finale de la crise? Comment la France et l'Angleterre sont repartis du conflit? Laisse moi te répondre : la tete basse et humilé...

[H. Poirot]

Ils peuvent très bien être repartis sur un trotinette avec un unijambiste là n'est pas la question: c'est un victoire militaire. Au même titre que l'expédition au Mexique. Humilié a cause de qui?? des USA qui nous ont empeché de pulvérisé l'autre mégalo de Nasser. Si il ne nous avaient pas mis des batons dans les roues je doute que nous aurions. Ceci dit Israel est le pays qui a le plus gagné durant ce conflit.

Ah les objectifs non atteint. La grande question... tout comme certains disent que Market Garden est un grande défaite (la seule de monty si ont va dans ce sens) mais au fond l'objectif final n'est pas atteint certes mais la victoire y est quand même. Il en va de même pour la troisième croisade. L'objectif final n'a pas été atteind mais la victoire y est quand même.

Pour toi si les Espagnol sont revenu juste après devant paris dans ce cas là il n'y as pas eu victoire avant. Et ben il doit pas y en avoir beaucoup: 1870 victoire allemande certes mais ont les a gagné en 18 donc pas de victoire en 1870. Idem en 18 victoire francaise mais en 40 les allemand nous battent! Donc pas de victoire en 18. Et alors en 40 ils gagnent mais en 45 c'est nous qui gagnont! donc pas de victoire allemande en 40. Si je suis ton résonnement la france a gagné durant près de 80 ans.... Un peut ridicule ce genre de: réflexion, résonnement.

[STNG]

Ils peuvent très bien être repartis sur un trotinette avec un unijambiste là n'est pas la question: c'est un victoire militaire. Au même titre que l'expédition au Mexique. Humilié a cause de qui?? des USA qui nous ont empeché de pulvérisé l'autre mégalo de Nasser. Si il ne nous avaient pas mis des batons dans les roues je doute que nous aurions. Ceci dit Israel est le pays qui a le plus gagné durant ce conflit.

Ah les objectifs non atteint. La grande question... tout comme certains disent que Market Garden est un grande défaite (la seule de monty si ont va dans ce sens) mais au fond l'objectif final n'est pas atteint certes mais la victoire y est quand même. Il en va de même pour la troisième croisade. L'objectif final n'a pas été atteind mais la victoire y est quand même.

Crise de Suez : défaite.

Expedition du MExique : défaite.

Mauvaise foi quand tu nous tiens..

Un petit exemple : moi je veux engager quelq'un pour mon commerce, je veux qu'il me fasse un chiffre d'affaire de 5000 euro le samedi. Le samedi arrive, il me fait un magasin magnifique, rien à redire à la limite du parfait dans tous les domaines, mais il me fait un chiffre d'affaire de 2800 euro.. Bin je l'engage pas pcq j'avais demandé 5000 euro peut importe l'etat du magasin du moment qu'il m'aurait fait les 5000.

C'est la meme chose pour Suez, le Mexique et la 3iem Croissade,ect.... Les objectifs finale, la cause de la guerre, l'objectif de la guerre ce pourquoi elle a été déclarer est un écheque... Que la défaite soit politique, militaire à cause de l'étoile polaire ou n'importe quoi d'autre c'est une défaite et le reste c'est de la mauvaise foi.

C'est petit sa vraiment, moi empereur du pays B je veux annexer le pays Z, je gagne toutes les batailles contre le pays Z, mais au final je n'arrive pas à l'annexer et je dois revenir chez moi, j'ai gagné toute les batailles mais j'arrive pas à l'annexer, c'est une victoire?? Non, j'aurai mieux fait de rester chez moi , pcq au final je suis quand meme chou blanc.

Pour toi si les Espagnol sont revenu juste après devant paris dans ce cas là il n'y as pas eu victoire avant. Et ben il doit pas y en avoir beaucoup: 1870 victoire allemande certes mais ont les a gagné en 18 donc pas de victoire en 1870. Idem en 18 victoire francaise mais en 40 les allemand nous battent! Donc pas de victoire en 18. Et alors en 40 ils gagnent mais en 45 c'est nous qui gagnont! donc pas de victoire allemande en 40. Si je suis ton résonnement la france a gagné durant près de 80 ans.... Un peut ridicule ce genre de: réflexion, résonnement.

Au contraire ont peut y trouver des choses intersantes et qui sont dans la continuiter....

[seb24]

Suez n'est pas une défaite militaire. Les objectif ont été atteint. Après on est reparti pour des raisons politique, mais c'est bien une victoire militaire.

[antivir3]

Ah les objectifs non atteint. La grande question... tout comme certains disent que Market Garden est un grande défaite (la seule de monty si ont va dans ce sens) mais au fond l'objectif final n'est pas atteint certes mais la victoire y est quand même. Il en va de même pour la troisième croisade. L'objectif final n'a pas été atteind mais la victoire y est quand même.

HS on:

Pour ce qui est de market garden je pense que ça etait une victoire tactique mais pas strategique meme avec les objectif remplie a 90%

Presque une division entière prisonière.

Prise des pont qui n'a servi a rien (les hollandais ont été completement libéré des moi plus tard) et les allié n'ont par la suite donné aucune offensive sur la rhur a partir de la hollande.

le gaspillage du au ravitallement a contribué a ce que les troupe allié n'ont pratiquement pas avancé de septembre a novembre.

hs off:

Pour la croisade c'est un demi succes.

Sur le plan militaire succés incontestanble les croisée ont reprit acre et battut saldin a arsouf.

Sur le plan des objectif demi-succés:

le objectif etait de reprendre acre:reussite

Et apres que richar et battu saladin a arsouf en echange de ne pas attaqué jerusalem Saladin laissera les pelerin y entré.

Prendre jerusalem :echec

permettre la circulation des chrétien :reussite

Mais je trouve que la 3ème croisade n'a rien a faire dans les victoire de france c'est la demi-victoire de richard roi d'angletaire (meme si il etait plus français que bien des français)