Cela chauffe en Centrafrique.

[Ptitponey]

Toutes mes condoléances aux familles de nos deux soldats.

 

La situation est tendue : vidéo de BFM

 

 

[pascal]

Il va falloir se souvenir de la Somalie ...

[Rémy]

Sans spéculer sur les conditions de ce drame et les circonstances de la mort de ces deux soldats, le VBCI est-il un engin plus adapté que le VAB à ce type d'ennemis, mi-civils, mi bandits, en terme de protection passive contre les tirs "sporadiques" ? Où est-ce que l'on est trop corps-à-corps pour que cela influe sur leur sécurité ?

Modifié le 10 décembre 2013 par Rémy

[syntaxerror9]

Ca me met en colère de voir ces jeunes militaires entrainés, motivés et aux ordres se faire tuer par des connards sans foi ni loi.

Faut leur rentrer dans le choux et discuter après!

Mes pensées pour les familles des deux soldats français.

[amarito]

RIP

Quelle mission difficile...

[gerole]

Repos pour leurs âmes

[g4lly]

Sans spéculer sur les conditions de ce drame et les circonstances de la mort de ces deux soldats, le VBCI est-il un engin plus adapté que le VAB à ce type d'ennemis, mi-civils, mi bandits, en terme de protection passive contre les tirs "sporadiques" ? Où est-ce que l'on est trop corps-à-corps pour que cela influe sur leur sécurité ?

 

On fait la guerre avec les véhicule qu'on a. Et sur place on a que des VAB, des modeles sortis d'un musée, des VBL et de la P4. J'ai meme cru voir de la P4B.

 

Le temps d'amener massivement du VBCI sur place ca se compte en semaine ... et de toute façon on ne peut pas mettre toute la force sous blindage niveau 5. C'est tout le drame de ces mission d'interposition ou on ne choisi pas vraiment de camp ... on ne sait pas non plus qui est l'ennemi et d’où vient la menace.

 

Accessoirement le but de guerre ce n'est pas d'avoir 0 mort ... sinon le plus simple c'est de rester chez soit.

 

[Kiwi de fer]

Faudrait peu etre pensé a changé les regle sur le coup ! Psk je comprend pas trop les "retour a caserne de départ ,sans passé par la case prison"....

 

pensé au famille et au camarade ,courage a eux...

Modifié le 10 décembre 2013 par Kiwi de fer

[alpacks]

Tu bois l'été ta flotte à température ambiante, mais tu es en France, le traitement de l'eau y est différent, ton eau n'a pas été stockée dans une remorque ou dans les (Comment ça s'appelle Gibbs l'espèce de grosse vessie qu'on met sur le TRM 10000 pour emmener à Assa Gaila ou alors qu'on peut héliporter?) ..., je te rassure au Mali il y a eu la même hécatombe, chiottes qui marchent pas et 3 douches pour UN GTIA.

 

 

   A la base on parle d'eau en bouteille quand a savoir quelle t° la boire ... Mais fait l'expérience, boit 3l d'eau fraiche après avoir passé des heures au cagnard (qu'importe le climat) ou a 40° a l'ombre ... Tant que c'est quelques verres frais on s'en rend pas compte et ça fait du bien (refroidissement immédiat) mais dès que tu arrives aux quantités nécessaires a compenser par la sudation et évapo-respiration des poumons : Boire autant d'eau fraiche ça sera des spasmes intestinaux en sanctions ce qui provoquera d'ailleurs une diarrhées mais qui ne sera pas durable (simple conséquence des spasmes qui accélèrent le transit), cela sera rêglé après un passage derrière les buissons, boire frais ça n'est possible qu'a hauteur de quelques verres espacés, dès qu'on arrive aux grandes quantités liées a un fort besoin de réhydratation ne pas boire a t° ambiante provoque justement une diarrhée et pas l'inverse par les spasmes intestinaux comme j'ai décrit qui seront provoqués par l'eau fraiche en trop grande quantité (choc thermique du système digestif, l'estomac supporte mais pas les intestins)

 

   Si gibbs a vu (ou vécu lui même)  des cas de diarrhées en buvant de l'eau a t° ambiante : Le problème venait alors forcément d'ailleurs ... Tu peux te renseigner l'eau a t° ambiante c'est justement ce qui est conseillé en climat chaud pour s'hydrater correctement, je n'invente rien ... Par contre je sais que les raisons de choper une diarrhées peuvent être multiples et pas forcément simples a déceler ... Juste de la sueur coulant dans la bouche en milieu peu propre peut déclencher, un simple fruit, des contacts de vêtement contaminés par un virus de gastro-like

 

  Pour le reste de l'eau en bouteille c'est de l'eau saine en France ou ailleurs ... Mais se méfier de marques locales ou le process industriel n'est peut être pas forcément au top au niveau sanitaire ... Une possibilité a ne pas négliger non plus (et un piège bien connu, on est a l'étranger on se dit mieux vaut boire que des boissons ou de l'eau en bouteille mais comme ce sont souvent souvent soit des fabrications locales le risque ne disparait pas forcément, sauf si on est sur que les bouteilles viennent d'un autre continent, En Afrique les marques loco-régionales sont légions)

[Hilariovespasio]

Ils sont tombés dans une embuscade, une embuscade quand tu es dans le camp victime il n'y a rien a faire, chaque fois que j'ai été plastron et que j'en ai tendu il suffisait d'une rafale pour que la moitié du groupe soit au tapis. 

Et quand je mettais le vice en marche c'est tout le groupe qui y passait en tirant sur un cable.

C'est vraiment le genre de situation ou tu ne peux que bouffer ta glace, tu es impuissant, tu as soif, il fait chaud, tu en as probablement un peu marre, il se passe rien tu es pas attentif... Y a rien a faire.

[Hilariovespasio]

   A la base on parle d'eau en bouteille quand a savoir quelle t° la boire ... Mais fait l'expérience, boit 3l d'eau fraiche après avoir passé des heures au cagnard (qu'importe le climat) ou a 40° a l'ombre ... Tant que c'est quelques verres frais on s'en rend pas compte et ça fait du bien (refroidissement immédiat) mais dès que tu arrives aux quantités nécessaires a compenser par la sudation et évapo-respiration des poumons : Boire autant d'eau fraiche ça sera des spasmes intestinaux en sanctions ce qui provoquera d'ailleurs une diarrhées mais qui ne sera pas durable (simple conséquence des spasmes qui accélèrent le transit), cela sera rêglé après un passage derrière les buissons, boire frais ça n'est possible qu'a hauteur de quelques verres espacés, dès qu'on arrive aux grandes quantités liées a un fort besoin de réhydratation ne pas boire a t° ambiante provoque justement une diarrhée et pas l'inverse par les spasmes intestinaux comme j'ai décrit qui seront provoqués par l'eau fraiche en trop grande quantité (choc thermique du système digestif, l'estomac supporte mais pas les intestins)

 

   Si gibbs a vu (ou vécu lui même)  des cas de diarrhées en buvant de l'eau a t° ambiante : Le problème venait alors forcément d'ailleurs ... Tu peux te renseigner l'eau a t° ambiante c'est justement ce qui est conseillé en climat chaud pour s'hydrater correctement, je n'invente rien ... Par contre je sais que les raisons de choper une diarrhées peuvent être multiples et pas forcément simples a déceler ... Juste de la sueur coulant dans la bouche en milieu peu propre peut déclencher, un simple fruit, des contacts de vêtement contaminés par un virus de gastro-like

 

  Pour le reste de l'eau en bouteille c'est de l'eau saine en France ou ailleurs ... Mais se méfier de marques locales ou le process industriel n'est peut être pas forcément au top au niveau sanitaire ... Une possibilité a ne pas négliger non plus (et un piège bien connu, on est a l'étranger on se dit mieux vaut boire que des boissons ou de l'eau en bouteille mais comme ce sont souvent souvent soit des fabrications locales le risque ne disparait pas forcément, sauf si on est sur que les bouteilles viennent d'un autre continent, En Afrique les marques loco-régionales sont légions)

Y a pas assez d'eau en bouteille. Et quand tu choppes une bonne chiasse il te faut encore plus t'hydrater. Cercle vicieux.

[aqva]

Le gouvernement se refuse à parler de guerre et d'ennemi (comme si ça allait impacter un micro pourcentage des voix aux élections?), on retombe dans les travers de l'interposition qui n'a jamais fonctionné et à abouti à nos plus grosses pertes au Liban, en Yougoslavie, en Cote d'Ivoire... Et je dis ça sans rapport avec les deux morts d'aujourd'hui, le problème n'est pas le zéro mort mais la posture officielle française qui en refusant de choisir un camp condamne l'intervention à s'éterniser sans issue et nos forces à être attaquées par les deux camps. Le colonel Goya sur son blog en parle régulièrement. Quand les politiques comprendront ils?

Modifié le 10 décembre 2013 par aqva

[eikkN]

Many armed Seleka out in the street, against Djotodia order to return to barracks. #bangui #CAR

https://twitter.com/TristanAJE

 

Ces c***** sont dans les rues en plus, ils devraient passer par la case AASM/GBU !

Modifié le 10 décembre 2013 par eikkN

[wackeer]

Nicolas Bertrand ‏@nicolabertran

30 min

 

Les Seleka sont de retour dans les rues de Bangui. Lourdement armés. Ils intiment l'ordre à la police de partir. Aucun Français en vue #RCA

 

En l'absence des Français les Seleka lourdement armés sont de retour dans les rues de Bangui 30hommes viennent de nous menacer #Centrafrique

[Conan le Barbare]

Massacres en perspective...

[thibaut]

je comprend pas pas trop . Hier on tient la ville aujourdh'ui on la redonne. La population va vraiment pas se sentir en confiance.    on verra . ya ptr un plan. ou un changement de doctrine

[Klem]

RIP.

 

J'espère qu'ils ne seront pas mort pour rien, mais ça ca dépend de nos cher décideurs.

 

 

(Perso j'enverrais bien protestation en bonne et du forme au Séléka, du genre écrite en caractères de 20 mm et livré par gazelle)

[alpacks]

Le gouvernement se refuse à parler de guerre et d'ennemi (comme si ça allait impacter un micro pourcentage des voix aux élections?), on retombe dans les travers de l'interposition qui n'a jamais fonctionné et à abouti à nos plus grosses pertes au Liban, en Yougoslavie, en Cote d'Ivoire... Et je dis ça sans rapport avec les deux morts d'aujourd'hui, le problème n'est pas le zéro mort mais la posture officielle française qui en refusant de choisir un camp condamne l'intervention à s'éterniser sans issue et nos forces à être attaquées par les deux camps. Le colonel Goya sur son blog en parle régulièrement. Quand les politiques comprendront ils?

 

 

  Facile a dire, mais le mandat de l'Onu le permet il seulement ?

 

 Et bon, y a quelques années en arrières les chrétiens parvenaient a tolérer les musulmans, quelles horreurs ont bien pu perpétrer les sélékas pour que les populations chrétiennes en soient a de telles lynchages aujourd'hui ? Des fois il n'y a pas d'autres possibilités que du laisser faire ... Surtout si il s'agit d'exactions pas forcément armées : On n'y pourra pas grand chose

 

   Le retour des sélékas tombe a pic ... Comme ça on aura pas besoin d'aller les courser dans la brousse

[alexWF]

Images de destruction de mosquée et de corans dans le journal de 13h de TF1. Sa sent pas bon tout sa

[logo]

Encore une fois on voit les limites de ses interventions onusiennes ou nos soldats se font tirer et doivent retourner dans les camps. ça fait bien longtemps qu'on sait que ces interventions sont quasi inutiles, et pourtant.
Reposez en paix. 

[benji]

Il fallait s'attendre à de la casse, la mission n'est pas claire et en général de l'interpostion çà finit mal.

 

Quelques Tigres pour appuyer la progression des patrouilles au sol (pour l'heure limitées aux grands axes) ne serait pas de trop je pense. Mais bon, faute de moyens....

[Klem]

  Facile a dire, mais le mandat de l'Onu le permet il seulement ?

 

 Et bon, y a quelques années en arrières les chrétiens parvenaient a tolérer les musulmans, quelles horreurs ont bien pu perpétrer les sélékas pour que les populations chrétiennes en soient a de telles lynchages aujourd'hui ? Des fois il n'y a pas d'autres possibilités que du laisser faire ... Surtout si il s'agit d'exactions pas forcément armées : On n'y pourra pas grand chose

 

   Le retour des sélékas tombe a pic ... Comme ça on aura pas besoin d'aller les courser dans la brousse

 

Vu qu'une bonne partie des Séléka ne sont même pas centrafricains, ils ont du piller et violer sans trop se poser de question... Le problème maintenant c'est aussi d'éviter le massacre des musulmans locaux, qui n'y sont pour la plupart pour rien, en évitant ainsi le dérapage vers un conflit religieux et une posture intenable avec nos alliés musulmans plus au nord. Les forces africaines (il y en aurait 3000 quand même) pourrait jouer ce rôle de police pendant qu'on fait sa fête au Séléka vu que maintenant il y a quasiment une déclaration de guerre..

[Klem]

Il fallait s'attendre à de la casse, la mission n'est pas claire et en général de l'interpostion çà finit mal.

 

Quelques Tigres pour appuyer la progression des patrouilles au sol (pour l'heure limitées aux grands axes) ne serait pas de trop je pense. Mais bon, faute de moyens....

 

On a des gazelles à Bangui, ça devrait déjà être un bon début pour du CAS.

[logo]

Il fallait s'attendre à de la casse, la mission n'est pas claire et en général de l'interpostion çà finit mal.

 

Quelques Tigres pour appuyer la progression des patrouilles au sol (pour l'heure limitées aux grands axes) ne serait pas de trop je pense. Mais bon, faute de moyens....

 

C'est les missions d'interposition à remettre en cause. Restez entre deux belligérants en espérant que l'on va faire peur et en désarmant des groupes, pour moi ce n'est ni crédible ni durable. 

Soit on part sur une position clairement établi visant à détruire les éléments perturbateurs ainsi que leur chaîne de commandement/politique et après on fait du maintient de l'ordre soit on ne part pas du tout. Cette intervention a été dictée, à juste titre par des peurs quant à d'éventuelles crimes de guerre/contre l'humanité comme le Rwanda nous en a donner. Alors pourquoi repartir sur ces bases que l'on sait intenable. Je sais l'ONU, la Charte de SF, la Pol. Et. ....

Quand à envoyer les Tigre ou des VBCI en combat urbain dans Bangui, attention les ROE et les dommages collatéraux.

[g4lly]

  Facile a dire, mais le mandat de l'Onu le permet il seulement ?

 

 Et bon, y a quelques années en arrières les chrétiens parvenaient a tolérer les musulmans, quelles horreurs ont bien pu perpétrer les sélékas pour que les populations chrétiennes en soient a de telles lynchages aujourd'hui ? Des fois il n'y a pas d'autres possibilités que du laisser faire ... Surtout si il s'agit d'exactions pas forcément armées : On n'y pourra pas grand chose

 

   Le retour des sélékas tombe a pic ... Comme ça on aura pas besoin d'aller les courser dans la brousse

 

A priori les Sélékas on juste pris le pouvoir et font du rackett ... sauf que visiblement ca se fait avec une grande violence, et que ca cible essentiellement le groupe éthnico religieux d'en face.

 

Le souci c'est qu'a la base les Sélékas c'est un mouvement politique soutenu par une milice, et que visiblement la politique s'est évaporé et que la milice s'est autonomisé dans le crime.

 

Pour se protéger/venger les chrétien on crée leur propre milice d'autodéfense, et son aller massacrer les sélékas dans leur bases.

 

Représailles, contre représailles, et la situation tourne vite au sûr.

 

Bien sur les milices ne se battent pas l'une contre l'autre directement, mais vise la base populaire d'en face, c'est vachement plus facile.

 

Ce qui est assez étonnant c'est le role de l'armée centre africaine qui semble s'etre rallier a la Sélékas, sous prétexte que le nouveau président est Séléka. Visiblement les président se succédant n'ont jamais eu bien longtemps le soutien de l'armée, souvent parce qu'il n'était pas payé, et se livraient alors a des pillages ou d'autres éxaction pour arrondir les fin de mois.