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Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon


Philippe Top-Force
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Mieux encore, qu'est-ce que ça peut nous faire qu'elle soit meilleure ou inférieure tant qu'elle remplit les missions qu'on lui donne ?

Une des questions qu'on devrait se poser mais que l'on voit rarement abordée, c'est: notre argent est-il bien utilisé, les équipements achetés et produits permettent-ils la mise en oeuvre notre politique d'indépendance et de puissance ? Quels sont les apports collatéraux de ces programmes à notre industrie, comment boostent-ils la recherche fondamentale dans des secteurs qu'on peut présenter comme stratégiques pour notre futur et dans lesquels nous devons rester à la pointe ?

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c'est plutot l'inverse... est-ce que les marines européennes peuvent s'intégrer autour de la task force du SEUL porte-avions européen ?

quand on entends qu'une frégate espagnole escortais le CDG on pense que c'est bien, mais quand on lit la suite et que l'on découvre qu'elle ne l'a escortée qu'en méditerranée et n'a pas passé le canal de suez pour des raisons "poulitiques", quelle ne l'a pas accompagnée dans la zone la plus dangereuse, forcément, ça fait réfléchir sur la coopération maritime européenne !

il n'y a pas de problème d'intégration, tout navire sait naviguer a coté d'un autre même si il est étranger, sait lui envoyer des codes, il y a des interprètes et les 3/4 des officiers ont de bonnes notions d'anglais quel uqe soit la marine, ne serais-ce que pour s'intégrer dnas un trafic civil ou ils croisent des cargos turcs, des australiens, etc. Tout navire peut se faire ravitailler par n'importe quel pétrolier ou envoyer des données à n'importe quel autre navire d'une coalition, c'est juste le politique qui bloque.

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je ne vois même pas sur quel plan notre Marine Nationale peut se dire supérieure actuellement, surtout au moment où notre seul et unique porte-avions est en IPER.

Qui à dit que la MN était supérieure à la RN ?

en l'avenir mais seulement deux propres navires AAW

4 frégates anti-aériennes. Contrairement à d'autres programmes, c'est un format incompréssible. Comme pour les SNLE, ou le chiffre minimal pour qu'il y en est en permanence à la mer et un autre prêt à partir, est de 4.

La Royal Navy va avoir 6 jusqu'a 8 navires vraiment AAW, 8 SSNs et un nombre de ravitalleurs probablement tres bon. La situation de la MN est plus dur.

Avant de dire si oui ou non la MN va se faire larguer par la RN j'attends la loi de programmation militaire. Quand à a superiorité numérique des SNA anglais, elle s'estompe puisque vous n'avez qu'un équipage par navire. Quand aux problèmes des ravitailleurs, il se pose moins pour nous car nous pouvons ravitailler un peu partout dans le monde grace à nos DOM-TOM et à nos prépositionnements. D'ailleurs Estrosi vient d'annoncer que Mayotte va devenir un DOM.

si la France peut acheter 17 FREMM par exemple

Là aussi programme incompréssible. Ce sera 17 frégates, soit 15 FREMM et 2 FREDA dans le pire des cas soit 19 FREMM dont 2 FREDA dans le meilleur.

Et puis je te rappelle que nos programmes spaciaux coutent une fortune et profitent grassement aux alliés. Hélios, Syracuse...

se donnent plus de moyens que la France pour équiper leur marine militaire

Les priorités sont sensiblement différentes. Pas d'équivalents de FLF ou Floréal chez les anglais, moins de SNA et de ravitailleurs chez nous.

notre marine est moins efficiente qualitativement et quantitativement

.

Attendons de voir si les anglais auront leurs 2 PA et ce que vaut le F35 avant de parler de qualité supérieure. D'ailleurs j'aimerais savoir sur quoi tu te base pour avancer que le matos britannique est supérieur au notre. Que ce soit pour la chasse embarquée, les frégates anti-aériennes, les SNLE ect...

Quantitativement oui. Mais c'est pas vraiment nouveau.

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Avant de dire si oui ou non la MN va se faire larguer par la RN j'attends la loi de programmation militaire.

Je doute que vous aurez plus des chooses en ce loi du militaire.

Quand à a superiorité numérique des SNA anglais, elle s'estompe puisque vous n'avez qu'un équipage par navire.

Oui, mais un Astute a aussi plus de "endurance" quand on veut croise les statistics (90 jours vs. 70 jours).

Quand aux problèmes des ravitailleurs, il se pose moins pour nous car nous pouvons ravitailler un peu partout dans le monde grace à nos DOM-TOM et à nos prépositionnements. D'ailleurs Estrosi vient d'annoncer que Mayotte va devenir un DOM.

La meme pour le Royaume-Uni. Nos "overseas territories" n'ont pas la meme population, mais ils sont en tout le monde aussi.

Image IPB

Là aussi programme incompréssible. Ce sera 17 frégates, soit 15 FREMM et 2 FREDA dans le pire des cas soit 19 FREMM dont 2 FREDA dans le meilleur.

Je dout que c'est "incrompressible", j'ai ecoute que entre les programmes et l'argent reel il y a une difference de 40 milliards d'euros.

Et puis je te rappelle que nos programmes spaciaux coutent une fortune et profitent grassement aux alliés. Hélios, Syracuse...

Nos 4 Skynet 5 satellites et leurs operation cout 4 milliards d'euros. ;-)

Les priorités sont sensiblement différentes. Pas d'équivalents de FLF ou Floréal chez les anglais, moins de SNA et de ravitailleurs chez nous.

Vous avez plus de navires d'escort, mais seulement parce que vous avez achete des escorts du deuxieme rang comme les Floreals.

Attendons de voir si les anglais auront leurs 2 PA et ce que vaut le F35 avant de parler de qualité supérieure. D'ailleurs j'aimerais savoir sur quoi tu te base pour avancer que le matos britannique est supérieur au notre. Que ce soit pour la chasse embarquée, les frégates anti-aériennes, les SNLE ect...

Quantitativement oui. Mais c'est pas vraiment nouveau.

It's the Royal Navy, enough said.  :lol: C'etait un peur humeur.

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Toujours est-il qu'envoyer une Floréal tapper dans des pirates est plus rationnel que d'envoyer une T23 voir un Ticonderoga...

Et de toute façon les Floréal ne sont pas des navires d'escorte, mais des navires chargés de faire du service public et des missions de garde-côtes...

Sont juste un peu plus armées (et encore).

quant aux FREMM, c'est vite vu, si 17 frégates ne sont pas achetées, les pénalités seront très élevées.

De toute façon, l'élément le plus essentiel de la marine, la dissuasion nucléaire, est plus moderne coté français que coté anglais.

Les SNLE sont très récents et un nouveau missile va arriver d'ici à 3-4 ans. Coté anglais, on parle du remplacement des moyens actuels...

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Je doute que vous aurez plus des chooses en ce loi du militaire

Tu n'en sais rien, et théoriquement, une augmentation est obligatoire, Sarkozy s'y est engagé.

Oui, mais un Astute a aussi plus de "endurance" quand on veut croise les statistics (90 jours vs. 70 jours).

Oui et un astute embarque des missiles de croisière. Je sais tout ça. Il n'empeche que 8 sous-marins avec un équipage pour 90 jours = 720 jours de mer pour la flotte par an. Et que 6 SNA avec 2 équipages poiur 70 jours = 840 jours.

La meme pour le Royaume-Uni. Nos "overseas territories" n'ont pas la meme population, mais ils sont en tout le monde aussi.

Euh comparer nos DOM-TOM avec les votres c'est un peu surprenant. Je te rappelle que nos DOM sont strictement identiques aux départements de la métropole, qu'ils font partie de l'UE , qu'ils font environ 100 000km² et abritent  4 millions d'habitants.

Vos îles, "chiures de mouche", ont certainement un statut plus proches de nos TOM, et encore. ils ne peuvent en aucun cas soutenir une logistique de guerre.

Et puis tu oublies les prépositionnements.

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la dissuasion nucléaire, est plus moderne coté français que coté anglais

Elle est surtout indépendante. On n'achète pas nos missiles aux autres.

Pour Robert : France d'outre-mer

Image IPB

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Ta carte concerne le ZEE.

Concernant les prépositionnements permanents, hors conflits, Djibouti, Sénégal, Côte d'Ivoire, Gabon, Tchad , Chypre (en cours).

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Tant que les audits ne seront pas finis ,que les arbitrages ne seront pas rendus et que la rédaction du prochain livre blanc de la défense ne soit mis à jour ,on ne peut que faire de des suppositions qui frisent les spéculations.

Les prochaines acquisitions navales seront attendues.

Un PA2 : Le chef de l'Etat s'est fortement engagé ,je vois mal NS revenir sur une position de dévalorisation. S'il coule le PA2 on dire adieu à la totalité des 60 Rafale M*.

Aucune garantie du format de l'escadrille de 6 SNA Barracuda. Rumeurs récurrentes de 5 SNA.

2 FREDA en complément des 2 FDA HZN : elles sont effectivement souhaitées. Il faudra attendre la prochaine tranche de FREMM.

9 FREMM AVT : format compromis pouvant tombé à 2/4/7

8 FREMM ASM : pourquoi pas au vue des proliférations des SSK dans le monde et asie.

60 Rafale M* (sous réserve du PA2) + 27 NFH90 : nombre limité

Torpilles lourdes ,200 MDCN à commander des 50 déjà passés.

4 AOR à prévoir.

20 bâtiments pour la batellerie des BPC et TCD.

Aucun remplacement pour le PHI Jeanne d'Arc.

Les P400 par les BIS ???

La seule certitude sur ce forum ,c'est qu'une simple annulation d'un programme naval et l'honneur sera sauvé pour Rob et sa gracieuse majesté. C'est toute la différence qu'il y a entre nous et Rob/European/Clad032 ,on constate à cet effet que dès qu'un programme naval est annoncé ,il y a des réponses hostiles envers la MN.

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Tu n'en sais rien, et théoriquement, une augmentation est obligatoire, Sarkozy s'y est engagé.

Sarkozy a dit deja qu'il y a des decisions difficiles.

Oui et un astute embarque des missiles de croisière. Je sais tout ça. Il n'empeche que 8 sous-marins avec un équipage pour 90 jours = 720 jours de mer pour la flotte par an. Et que 6 SNA avec 2 équipages poiur 70 jours = 840 jours.

Et il y a aussi les periods de maintenance etc.... , le reacteur du Barracuda besoin "refuelling" chaque 10 ans, le Astute ne besoin pas ca, et en tout cas un SSN ne peut pas etre en deux locations. Et en fin les Astutes sont plus meilleurs, 8 Astutes pouvent avoir 8*38 missiles = 304 et 6 Barracudas pouvent avoir 120 missiles.

ils ne peuvent en aucun cas soutenir une logistique de guerre.

Pourquoi? C'est drole, en 1982 Ascension Island a fait exactement ca. Des Vulcans sont vole d'Ascension Island pour attaquer les "Argies" sur les Falklands. La campagne en 1982 etait fait de Ascension Island par exemple. Il est drole que tu dit ca quand nous avons fait ca deja. Nous avons des milles personnes aux Falklands et au Chypre par exemple, et en plus nous avons des "bases" en Oman, Qatar, Saudi-Arabia, Canada, Brunei, Belize etc....................... .

De toute façon, l'élément le plus essentiel de la marine, la dissuasion nucléaire, est plus moderne coté français que coté anglais.

Les SNLE sont très récents et un nouveau missile va arriver d'ici à 3-4 ans. Coté anglais, on parle du remplacement des moyens actuels...

Plus nouveau, mais meilleur? Je doute ca. Le Trident 2D5 est tres capable. Les Vanguards ne sont pas vieux, la derniere etait produit en iirc 1999. Et la disuassion est important en theorie, mais il n'est pas la plus importante choose. 

Elle est surtout indépendante. On n'achète pas nos missiles aux autres.

Une Trident aussi fait "BOOOOOOOOM". La seule choose importante est l'operation independent et nous avons ca. Comme j'ai dit, quand vous doivez produire plus de M51 vous etes en la merde, quand vous comprendez quoi je dit.

A celà nous pouvons rajouter les bases "permanentes" françaises type Djibouti (d'autres exemples ?)

Le Royaume-Uni a aussi beaucoup des ces bases (Kenya, Belize, Sierra Leone, Saudi-Arabia, Oman, Iraq, Cyprus, Canada, Brunei, et des autres.).

La seule certitude sur ce forum ,c'est qu'une simple annulation d'un programme naval et l'honneur sera sauvé pour Rob et sa gracieuse majesté.

Meme quand la France a tous les programmes prevues, la MN reste moins capable que le Royal Navy parce que d'avoir des "shiny toys" n'est pas assez, quand vous avez une force des ravittalleurs juste un peu meilleur que l'Allemand (4 vs. 2 grands ravittalleurs iirc), ou une force "amphibie" moins capables (2 BPCs, 2 LPDs, 1 grand "aviation training ship" et quelques petits LSLs vs. 1 LPH, 2 LPDs, 4 grands ALSLs, 1 LSL et 1 tres grand "Aviation Training Ship").

C'est toute la différence qu'il y a entre nous et Rob/European/Clad032 ,on constate à cet effet que dès qu'un programme naval est annoncé ,il y a des réponses hostiles envers la MN.

Pourquoi?

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Sarkozy a dit deja qu'il y a des decisions difficiles.

Oui et cela concerne tous les ministères.

Mais comme chaque fois pour l'armée, ce genre de déclarations sert à mettre la pression sur les industriels. Hérvé Morin a aussi dit qu'en cas de hausse de croissance, la défense serait une priorité. (Avec la justice et la recherche).

Et il y a aussi les periods de maintenance etc.... , le reacteur du Barracuda besoin "refuelling" chaque 10 ans, le Astute ne besoin pas ca, et en tout cas un SSN ne peut pas etre en deux locations. Et en fin les Astutes sont plus meilleurs, 8 Astutes pouvent avoir 8*38 missiles = 304 et 6 Barracudas pouvent avoir 120 missiles.

Périodes de maintenance qui sont les mêmes pour nos SNA respectifs et qui ont donc été prises en compte. D'autre part , le premier Barrcauda sera en service au mieux en 2016, je faisais donc allusion aux Rubis. Sinon je n'aurais pas noté comme avantage aux Astute le fait de pouvoir lancer des missiles de croisière.

Pourquoi? C'est drole, en 1982 Ascension Island a fait exactement ca

Uniquement car c'est une base de l'US Air force, un peu comme Diego Garcia. Mais cela n'a rien à voir avec nos déploiements militaires outre-mer qui peuvent recevoir SNA, PA et autres et dont les forces présentes sur place sont aussi en beaucoup plus grand nombre.

La seule choose importante est l'operation independent et nous avons ca

Si les USA refusent que ça pète, alors ça ne pétera pas.

Meme quand la France a tous les programmes prevues, la MN reste moins capable que le Royal Navy

Là j'ai de sérieux doutes. Mais admettons, peu importe. A vrai dire je les trouve de même niveau et une joute verbale sur ce sujet ne m'intéresse pas. Par contre si tu veux comparer nos deux armées de l'air respective.... J'essaierai d'y aller doucement pour pas te faire trop mal.

Le Royaume-Uni a aussi beaucoup des ces bases (Kenya, Belize, Sierra Leone, Saudi-Arabia, Oman, Iraq, Cyprus, Canada, Brunei, et des autres.).

Quand on parle de bases à l'étranger, on ne parle pas d'une dizaine d'instructeurs mais de ports militaires, d'avions de chasse de plus de 1500 hommes par base ect....

Moi je constate surtout qu'il y a beaucoup de concours de sexes sur ce forum...

C'est quand même généralement un peu plus fin que ça.

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Périodes de maintenance qui sont les mêmes pour nos SNA respectifs

Non, en regarde des reacteurs ca n'est pas vrai. Les Barracudas besoin un "complex" refuelling chaque 10 ans, l'Astute ne besoin pas ca.

Uniquement car c'est une base de l'US Air force, un peu comme Diego Garcia. Mais cela n'a rien à voir avec nos déploiements militaires outre-mer qui peuvent recevoir SNA, PA et autres et dont les forces présentes sur place sont aussi en beaucoup plus grand nombre.

Il y a une base du RAF (maintenant part du PJHQ britannique) sur l'Ascension Island. On a "regarrisoned" Ascension Island en 1982. Il y a aussi une base du RAF sur Diego Garcia.

Si les USA refusent que ça pète, alors ça ne pétera pas.

100% operational control. Mais je vois pas d'arguments de toi.

Là j'ai de sérieux doutes. Mais admettons, peu importe. A vrai dire je les trouve de même niveau et une joute verbale sur ce sujet ne m'intéresse pas. Par contre si tu veux comparer nos deux armées de l'air respective.... J'essaierai d'y aller doucement pour pas te faire trop mal.

Je n'ai pas une probleme avec une comparaison du RAF et AdA. Il y a beaucoup des secteurs ou le RAF a une capabilite ou le AdA a aucun (ASTOR, C17s, Chinooks et STOVL par exemple). Mais tu a propose ca, je n'ai pas une interet dans une "pissing contest", mais il me semble que tu veut un?

Quand on parle de bases à l'étranger, on ne parle pas d'une dizaine d'instructeurs mais de ports militaires, d'avions de chasse de plus de 1500 hommes par base ect....

Sur Chypre nous avons environ 3400 personnes. Sur Brunei nous avons une battaillon de Ghurkas. En Belize il y a des helicopteres et regulere il y a des unites la. En Saudi-Arabia nous avons des avions militaires. En Iraq nous avons des milles personnes. Pour des bases a l'etrangere c'est plus international que des bases a l'Afrique.

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Les Barracudas besoin un "complex" refuelling chaque 10 ans, l'Astute ne besoin pas ca.

Une fois encore je parle des rubis.

Mais je vois pas d'arguments de toi

Aucun argument n'est à avancer. La dissuasion nucléaire britannique est de facto dépendante des etats-unis.

dans une "pissing contest", mais il me semble que tu veut un?

Aucun intérêt et de toute façon ce n'est pas le sujet.

Sur Chypre nous avons environ 3400 personnes. Sur Brunei nous avons une battaillon de Ghurkas. En Belize il y a des helicopteres et regulere il y a des unites la. En Saudi-Arabia nous avons des avions militaires. En Iraq nous avons des milles personnes. Pour des bases a l'etrangere c'est plus international que des bases a l'Afrique.

Je croyais que les bases chypriotes étaient considérées comme territoires britannique.

L'Irak n'est pas un prépositionnement mais une base d'occupation. C'est comme si j'avais compté l'Afghanistan et le Tadjikistan, le Kosovo, la Bosnie, le Liban ect...

qu'est-ce que ça peut nous faire qu'elle soit meilleure ou inférieure tant qu'elle remplit les missions qu'on lui donne ?

Quelles sont les missions actuellement dévolues à la MN ?

Dissuasion nucléaire, OK.

Contrôle de notre ZEE, OK avec des réserves. Il faut dire qu'avec sa taille, c'est quasiment mission impossible.

Gestion des crises (évacuation de ressortissants et lutte contre les trafics en tout genre), OK.

Assaut contre un pays, NON. Nous aurons cette capacité avec les missiles de croisière à partir de 2011.

Pouvoir naviguer partout en sécurité, OK. La Force d'action navale y veille.

permettent-ils la mise en oeuvre notre politique d'indépendance et de puissance

Les FREMM, Brracuda et la permanence d'un groupe aérien vont dans ce sens.

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Alors ça va pas si mal que ça, tant qu'on maintient les programmes en cours. On doit même avoir une petite marge sur les FREMM AVT pour en remplacer deux par des FREDA.

Quand à donner l'assaut à un pays, dans l'immédiat et les quelques années à venir, je ne vois pas ce qui pourrait nous y pousser, même si il est vrai qu'il faut se tenir prêt à toute éventualité.

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Royal Navy/Marine Nationale : chacun peut estimer, au vu de tel ou tel argument que sa marine est supérieure et ça fait des siècles que ça dure. Ce qui est intéressant à souligner, même s'il n'est pas sûr que les programmes en cours seront vraiment respectés en ce qui concerne le nombre d'unités prévues, (6 Barracudas, 17 FREMM etc...), c'est que la Marine Nationale va connaitre dans les 10 prochaines années une forte hausse capacitaire : La nouvelle torpille MU90 d'Eurotorp est plus moderne et capable que la "Stingray 2", les missiles Aster sont meilleurs que les SM1, SM2 et ESSM (c'est d'ailleurs pour ça que la RN a adopté le PAAMS à base d'Aster 15 et 30, plutôt que l'ESSM ou le SM2-MR pour ses Type 45 ;)), et les nouveaux "Exocets Block 3" à guidage GPS ont une meilleure portée que les versions précédentes et que le "Harpoon" américain (180 km vs 140 km, par contre charge militaire de 165kg au lieu de 227 kg pour le Harpoon). Cette vieille rivalité maritime France/Grande Bretagne est juste une question d'orgueil national qui est devenue sans intérêt concret : il n'y aura plus de batailles navales franco-britannique étant donné que nos deux pays sont officiellement amis et membre de la même alliance (l'OTAN/NATO), alors inutile de chercher à savoir "qui a la plus grosse" :rolleyes: ...

Deux choses qui me paraissent indiscutables : dans le domaine de la lutte AAW, la RN va avoir l'avantage avec au moins 6 Type 45 (+ 6 autres programmées), vs deux "Horizons" (+ peut-être 2 FREMM AA vers 2016/2017). Mais dans le domaine de la lutte ASM c'est l'inverse, puisque la RN va devoir garder encore longtemps ses 12 frégates Type 23 (aucun programme de remplacement à ce jour), tandis que la MN va recevoir 8 FREMM ASM ("classe Aquitaine") qui seront bien plus modernes, et encore plus silencieuses et efficaces que les très réussies "Type 23/Duke class" ...

En conclusion je dirais que nos deux marines vont devenir très complémentaires et l'avenir, les fera logiquement coopérer davantage encore qu'aujourd'hui ;)    

 

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Eh!  t'oublies la torpille Black Shark  :lol:

Pour l'instant elle n'a pas, à ma connaissance été commandée, même s'il est très probable que ce sera le modèle choisi pour équiper les futurs "Baraccudas", j'oubliais aussi et surtout le MDCN (SCALP-Naval) qui va représenter une nouvelle capacité très intéressante pour notre marine =)   
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@Rob ,une attention toute particulière ,évite de comparer nos SNA Barracuda ,on vient à peine de couper les premières tôles et sa mise en service ne se fera que dans 120 mois. Alors "be patient" on pourra plus tard les juger de leurs capacités.

On dirait que cela te dérange que la France a ses avantages et ses inconvénients ,c'est en fait l'impression que tu dégages parfois quand les sujets dérapent.

La RN et la MN sont toutes les 2 considérées comme des "first class navy" en Europe et elles sont complémentaires ,elles se respectent mutuellement ,elles sont reconnues de par leur expérience et efficacité ,apte et capable de se projeter partout dans les eaux brunes ,ELLES SONT DE MEME VALEUR MILITAIRE ET NAVALE ,elles ne sont pas formatées pour refaire une bataille navale et protéger les empires respectifs ,elles sont modernisées pour ensemble aux côtés des US ou dans le cadre UE ,combattre si besoin en est . Les seuls combats qui se passent ou se passeront ,ce sont ceux des terrains de Rugby ou de Football ou chaque équipe veut gagner.

La France pourrait coopérer avec UK sur le projet MARS ,sur les 3 CVF ,nous le faisons sur les meteor ,aster 30 et 15 ,sur le rescue des SSN/SSBN/SSK et peut-être encore plus dans l'avenir.

Une fois pour toute ,le fait que la France a abandonné pour des considérations de restrictions budgétaires ,la deuxieme tranche de frégate Horizon ne veut pas dire qu'elle a décidé de se limiter à 2 frégates de défense aérienne ,uniquement pour protéger nos PAN/PA2/2 BPC et 2 TCD ,tu peux comprendre que disposer de 2 FDA serait trop peu.

DCNS va donc proposer à la DGA ,2 FREDA sur la base du même flotteur que ceux des FREMM.

Est-ce que cela signifie que le nombre de 17 FREMM en sera réduit ou pas ,pour l'instant ON N'EN SAIT RIEN.

Mais la Royale tient à ce format :

2 PAN/PA2+ 60 Rafale M

2 BPC + 2 TCD + 20 Batral

4 FDA/FREDA

8 FREMM ASM

9/7 FREMM AVT

5 FLF

6 FS

6 SNA

4 SNLE NG + 48 M51

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Philippe il faut arrêter l'Opium  :lol: 20 BATRAL   :O

Tu veux san doute parler de la batellerie  =)*

Par contre c'est vrai qu'il faudra songer aux Batral et aux P400.....

20 : Oui ,c'est le format futur de la batellerie ,si celle-ci est commandée lors de la prochaine LPM.

Non : Ce n'est pas sous l'effet d'opiacée ,j'avais simplifié la chose.

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Mais la Royale tient à ce format :

2 PAN/PA2+ 60 Rafale M

2 BPC + 2 TCD + 20 Batral

4 FDA/FREDA

8 FREMM ASM

9/7 FREMM AVT

5 FLF

6 FS

6 SNA

4 SNLE NG + 48 M51

il manque pas les petroliers ravitailleurs dans ce format ?

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