phexo Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 Dans tous les cas c'est un prêt, pas un cadeau. S'il débloque les ventes de Rafale à l'export c'est porteur. prêt ou pas, dans l'immédiat c'est argent, on en a besoin ailleurs... Et débloquer les ventes a l'export, on sait tous ici, que sa dépends uniquement des marchés ou les US et les Russes n'ont pas la main mise, donc, ils se comptent sur les doigts de la main. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 Pas la peine de s'exciter non plus pour un article, le maroc ne roule pas sur l'or certes mais bon, 2 milliards c'est pas la mort non plus, encore une fois je pense qu'il faut attendre pour que la situation se décante Sinon c'est bizzare cette propension à trouver que le rafale est un appareil excellentissime quand l'accord est en bonne voie alors que juste apres on le descent en fleche quand y'a de l'eau dans le gaz :lol: Oui sauf que, 2 millards c'est le budget annuel de la défense au Maroc ! Et le budget représente déjà près de 4 % du PIB ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 - Notation COFACE pour le Maroc en février dernier : A4 (échelle de A à D sous divisée en 7 niveaux par lettre) - Moody's Investors Service rappelle que la notation Ba1 accordée au Maroc reflète la tendance à l'amélioration générale. A priori les indicateurs ne sont pas mauvais en termes de risques de défauts de paiement. Evaluation du "risque politique"http://209.85.135.104/search?q=cache:ZnFKTys79ZoJ:www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_732/html_732/risque.html+Evaluation+COFACE+maroc&hl=fr&ct=clnk&cd=5&gl=fr Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eagle Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 mais d'apres les infos qui circulent sur cette transac, l'Etat Francais n'aura rien a preter se sont les banques françaises qui vont le faire, d'apres mes souvenir le dossier a ete envoyé a 3 banques, c'est pourquoi je ne comprend pas pourquoi Bercy est retentissante? ps : "Selon le quotidien économique, qui cite des sources concordantes, "Rabat a présenté une demande de financement des avions de combat de Dassault Aviation (Paris: FR0000121725 - actualité) au moment de l'élection présidentielle, et les autorités politiques françaises sont sur le point d'y répondre". Trois banques françaises, BNP Paribas (Paris: FR0000131104 - actualité) , la Société Générale (Paris: FR0000130809 - actualité) et Calyon, ont été approchés pour étudier la faisabilité de l'opération, à savoir un crédit dans les conditions du marché, avec garantie Coface, précise encore le quotidien économique" source : ici Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 mais d'apres les infos qui circulent sur cette transac, l'Etat Francais n'aura rien a preter se sont les banques françaises qui vont le faire, d'apres mes souvenir le dossier a ete envoyé a 3 banques, c'est pourquoi je ne comprend pas pourquoi Bercy est retentissante? ps : "Selon le quotidien économique, qui cite des sources concordantes, "Rabat a présenté une demande de financement des avions de combat de Dassault Aviation (Paris: FR0000121725 - actualité) au moment de l'élection présidentielle, et les autorités politiques françaises sont sur le point d'y répondre". Trois banques françaises, BNP Paribas (Paris: FR0000131104 - actualité) , la Société Générale (Paris: FR0000130809 - actualité) et Calyon, ont été approchés pour étudier la faisabilité de l'opération, à savoir un crédit dans les conditions du marché, avec garantie Coface, précise encore le quotidien économique" source : ici Eh qui! la COFACE c'est qui l'abonde à ton avis? Et puis peut-être que l'Etat français veut des contre parties en échange de la garantie..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eagle Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 Coface est une compagnie d’assurance spécialisée dans l’assurance-crédit à l’exportation. Elle gère ses propres produits ainsi que les garanties publiques, donc elle aura surrement tendance a demandé une garantie a bercy au plus, mais ca met terme au rumeur qui court sur le topic comme quoi c'est l'Etat Français qui va debourser l'argent servant a l'achat. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
general Posté(e) le 5 août 2007 Auteur Share Posté(e) le 5 août 2007 Tu sais combien de groupes veulent renverser le roi pour y instaler une republique islamiste? Il y a quelques mois un groupe de ce genre à meme été dementeler à partir de Murcie en Espagne. Et quel poid politique le Maroc a dans la région? Economique peut-etre? Militaire sans doute? C'est bizard moi je vois les pays frontalier du Maroc par exemple Algérie et Espagne et je vois que le Maroc fait petit poucet comparé à eux, alors poid politique dans la région je vois pas bien ou. Surtout que le Maroc n'a pas de capacité au dela de son alentour directe. MDRRRR Que dire face a de tel absurdité..?? regard mes postes plus haut. Aucun poids politique tu dis, combien de résolutions de l'onu on était balayer d'une main?! cite moi les pays a avoirs défiler en invité d'honneur sur les Champ .? T'es poste montre biens que tu as un problème avec le Maroc, donc pas la peine de parler a un mure. Tu propose quoi pour vite arrêter les méchant barbus qui veulent le trône? phoenix_leader je met en doute t'es capacités de compréhensions, mais croie moi le Maroc na pas attendue ton commentaire pour calculer sont coup. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phexo Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 Aucun poids politique tu dis, combien de résolutions de l'onu on était balayer d'une main?! =D =D =D =D =D =D ! merci pour ce bon moment de rigolade ! bravo ! phoenix_leader je met en doute t'es capacités de compréhensions, mais croie moi le Maroc na pas attendue ton commentaire pour calculer sont coup. ben je l'espère bien ! par ce que vu comment c'est parti... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 Aucun poids politique tu dis, combien de résolutions de l'onu on était balayer d'une main?! cite moi les pays a avoirs défiler en invité d'honneur sur les Champ .? C'est clair que pour moi aussi ce fut un grand moment de rigolade... Quelle puissance, encore mieux que les USA =D =D =D Défilé en invité d'honneur, Espagne, 27 pays de l'Europe... Mais c'est clair que c'est un grand signe de puissance d'etre invité sur les champs, d'ailleurs le Maroc est surement plus puissant que les USA ou les canadiens ou n'importe qui, qui n'a pas été invité à défiler. Je vais te dire une chose ; la France, l'Angleterre et l'Allemagne ont un gros poids politique, l'Espagne et l'Italie ont un bon poids politique... Le Maroc n'a quasi rien désoler si sa te décois ou brise tes illusions. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TaRaNTiNo Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 Je vais te dire une chose ; la France, l'Angleterre et l'Allemagne ont un gros poids politique, l'Espagne et l'Italie ont un bon poids politique... Le Maroc n'a quasi rien désoler si sa te décois ou brise tes illusions. without comment 8) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 Coface est une compagnie d’assurance spécialisée dans l’assurance-crédit à l’exportation. Elle gère ses propres produits ainsi que les garanties publiques, donc elle aura surrement tendance a demandé une garantie a bercy au plus, mais ca met terme au rumeur qui court sur le topic comme quoi c'est l'Etat Français qui va debourser l'argent servant a l'achat. Oui et non.... L'actionnaire principal de la COFACE (privatisée depuis 1994) est le groupe Natixis (c'est à dire Groupe Banque Populaire et Groupe Caisse d'Epargne) donc l'épargne des Français. Par ailleurs, l'Etat continue à confier à la COFACE la gestion des garanties publiques.... Donc le financement est bien fait par les banques, semble-t-il, mais si ça plante qui paye in fine? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 without comment Ca vaut mieux, pcq si c'est pour dire de pareils absurditer. C'est vrais qu'un pays qui doit mandier des crédits à d'autres pays doit posseder une formidable puissance à tous les niveaux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 moi j'ai qu'un mot à dire ..... le match Maroc-Algérie il devient fatiguant à la longue ............ merci de revenir au rafale marocain .......... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 Attends, je vais la refaire. Vous commencez à nous brouter sévère avec votre sempiternelle querelle algéro-marocaine/morroco-algérienne! Si vous ne voulez pas manger de la frappe nucléaire modératrice, mettez la en sourdine et restez dans le sujet! Ca commence à bien faire! NB: Cela vaut pour TOUS les sujets du forum et pour TOUT le monde. Si vous ne comprenez pas cela, l'équipe de modération a quelques moyens de vous ramener à de meilleurs sentiments. Vous pouvez reprendre le cours normal de votre lecture dans la joie et la bonne humeur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eagle Posté(e) le 5 août 2007 Share Posté(e) le 5 août 2007 Oui et non.... L'actionnaire principal de la COFACE (privatisée depuis 1994) est le groupe Natixis (c'est à dire Groupe Banque Populaire et Groupe Caisse d'Epargne) donc l'épargne des Français. Par ailleurs, l'Etat continue à confier à la COFACE la gestion des garanties publiques.... Donc le financement est bien fait par les banques, semble-t-il, mais si ça plante qui paye in fine? hmm dac je savais pas pour la CA, c'est un peut plus logique mais bon je pense pas qu'il yaura de probleme de ce coté les dettes du pays sont en constante baisse elle ne represente aujourdhui que 10 milliard d'€ contre presque le double il ya dix ans. on verra bien ce que ca donera et au pire il ya dautres solutions moins couteuse donc c'est pas la cata. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tom Posté(e) le 6 août 2007 Share Posté(e) le 6 août 2007 Attends, je vais la refaire.Vous commencez à nous brouter sévère avec votre sempiternelle querelle algéro-marocaine/morroco-algérienne!ne pas oublier le match franco/anglais =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 6 août 2007 Share Posté(e) le 6 août 2007 Nous n'oublions rien ni personne ne t'inquiètes pas. On se rappelle juste à votre bon souvenir quand vous passez les bornes même si nous préférerions que tout se passe tranquillement. Maintenant pour parler de la modération, poster dans le sujet adéquat, ici, on cause du Rafale pour MVI. Merci. ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 6 août 2007 Share Posté(e) le 6 août 2007 Après la mise au point du sieur Berkut ,on peut donc revenir aux faits.Le Maroc est le premier client export de l'AASM.Le Maroc a négocié un rétrofit de ses Mirage F1.Le Maroc aura des Mica.La CIEEMG (Commission Interministérielle pour Etudes des Exportations des Matériels de Guerre ) n'a ni donné ni autorisé d'entamer des négociations de vente de SCALP EG.Une prospection Rafale de la part de Dassault Aviation vers Rabat/M6/AdA Marocaine a été engagé ,une négociation Paris/Rabat a été enclenché mais à l'heure ,aucune vente à l'export n'est signé. Dassault Aviation n'est pas une entreprise étatique à l'instar de DCNS ou Nexter dont l'état français est actionnaire à 100 %. Dassault Aviation n'est pas une E philantropique.Dassault Aviation n'est pas n'ont plus une banque ou un organisme de crédit.Il est donc normal que Bercy se réserve et se préserve de toutes les garanties.Il est de tradition que le nouveau Président Français nouvellement élu ,accorde sa première visite en Afrique du Nord par une visite officielle à Rabat (Maroc) ,Nicolas Sarkozy a fait une visite de courtoisie au Maghreb en commençant par l'Algérie. D'ou des succeptibilités à éviter.Par ailleurs ,le prix fly away du Rafale n'est pas de 127 M€ ,il y a peut-être un petit malin qui a simplement pris le montant total du contrat de vente et l'a divisé par le nombre éventuel d'appareil.Dans la facturation : il faudra tenir compte du coût unitaire de possession ,des coûts de maintenance ,des prestations de services (formation des pilotes ,formation des PETAF ) facturation des pièces détachés (moteurs ,senseurs ,radars..) et voir les installations aéronautiques à restructurer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eagle Posté(e) le 6 août 2007 Share Posté(e) le 6 août 2007 exacte je sais bien qu'il yaura pieces de rechanges, formation etc, mais le constat que l'on fait c'est que pour le prix de revient du rafale sera de pres de 175 millions de $ soit 127 M€ par appareil, aprés va savoir ce qu'il ya dans le contrat qui justifie un tel prix, mais ce qui est sur c'est que l'armement des rafales ne sera pas integré a ce contrat. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berkut Posté(e) le 6 août 2007 Share Posté(e) le 6 août 2007 Le prix de la bête est estimé à une cinquantaine de million pour un F1, sûrement un peu plus pour un F2/F3 downgradé Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eagle Posté(e) le 6 août 2007 Share Posté(e) le 6 août 2007 la France a commandé des F3 et si mes souvenir sont bon le cout etait de 54 Md'€ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
general Posté(e) le 6 août 2007 Auteur Share Posté(e) le 6 août 2007 Je pense que dans le coup de la facturations 2.5milliard il y'a aussi la remise a niveau des installations, et aussi l'interconnexion du couple super F-1/Rafale...Par exemple je crois pas qu'un Tunguska ou chaparral sois approprié pour la protections aérienne d'une base militaire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hitmoon Posté(e) le 6 août 2007 Share Posté(e) le 6 août 2007 Je pense que dans le coup de la facturations 2.5milliard il y'a aussi la remise a niveau des installations, et aussi l'interconnexion du couple super F-1/Rafale... Par exemple je crois pas qu'un Tunguska ou chaparral sois approprié pour la protections aérienne d'une base militaire. aaaaah donc y'a des SAMP-T alors, qui l'eu cru :O Euuuuuh serieux je sais pas trop ce qui te fait penser ca, c'est plus des voeux pieu qu'une réalité qui se verifiera... Avec 2.5 milliards t'achette pas grand chose chez les occidentaux... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
general Posté(e) le 6 août 2007 Auteur Share Posté(e) le 6 août 2007 aaaaah donc y'a des SAMP-T alors, qui l'eu cru :O Euuuuuh serieux je sais pas trop ce qui te fait penser ca, c'est plus des voeux pieu qu'une réalité qui se verifiera... Avec 2.5 milliards t'achette pas grand chose chez les occidentaux... Non hit je parle pas d'ASTER ou truc comme ca, je parle d'une organisations technique des systèmes déjà présent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
glitter Posté(e) le 7 août 2007 Share Posté(e) le 7 août 2007 mais ce qui est sur c'est que l'armement des rafales ne sera pas integré a ce contrat. Est ce une source TRES bien informé qui te l'as dit ? Est ce une supposition ? Si la seconde proposition est la bonne, peut tu m'expliquer ce qui va couter si cher ? Uniquement la durée du contart d'entretien ? Avec 2.5 milliards t'achette pas grand chose chez les occidentaux... Si Mig et Sukhoi casse les prix, c'est peut être parce qu'ils sont au courant de la qualité de leurs produits, et qu'ils doivent compenser sur le prix :-X Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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