g4lly Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 vous croyer vraiment que le roi se fera bairné aussi facilement etant donnée qu'il voulait acheter un avion neuf relativement moderné et qu'il s'est donc intersser au rafale depuis belle lurette , le faite qu'il est lacher prise pour opter en faveur du f16 signifie vraissembleblement que les ricains on presenter non seulement financierement( pasqu'on sait ques les ricains on largement rentabliliser le programme f 16 il peuvent se permettre de faire des rabais ) mais aussi qualitativement quelque chose de vraiment bon donc on peu pensait a un blok 50/52+ ou 60 . d'autre part , le maroc entretenant des relations privilegiés avec les usa en atteste les derniers rebandissement dans l'affaire du sahara ou les usa font pression en faveur du plan marocain je vois bien des f6 blok 60 defier des su 30 algeriens . arreter de croire que le maroc est un pays sans le sou , c'est faut et il a recement prouver avec l'achat du tgv + maroc croissance de 5 %. Le PIB par habitant du maroc est inférieur a 2000$ ... on peu pas vraiment dire que le maroc est riche par raport a ses voisins, sauf la Mauritanie. [tt]Mauritanie 1000$ Algérie 3500$ Tunisie 3000$ Lybie 9000$ ...[/tt] Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 le site F16.net stipule que le F 16 MLU est un standard équivalent au Block 50 USAFce qui veut dire qu'un F16 relifté aura la possibilité d'emporter pour le Maroc la même chose qu'un Block 52 neuf (bgl, JDAM, Harm, amraam) ... la version E block 60 émiratie permettrait d'emporter en plus l'Al Hakim mais je vois mal les américains et EADS fournir des missiles de croisières au royaume, les espagnols ne seraient pas très contents de la chose Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 le site F16.net stipule que le F 16 MLU est un standard équivalent au Block 50 USAF ce qui veut dire qu'un F16 relifté aura la possibilité d'emporter pour le Maroc la même chose qu'un Block 52 neuf (bgl, JDAM, Harm, amraam) ... la version E block 60 émiratie permettrait d'emporter en plus l'Al Hakim mais je vois mal les américains et EADS fournir des missiles de croisières au royaume, les espagnols ne seraient pas très contents de la chose ... O0 (relire TOUS les posts précédents please) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 Le PIB par habitant du maroc est inférieur a 2000$ ... on peu pas vraiment dire que le maroc est riche par raport a ses voisins, sauf la Mauritanie. [tt]Mauritanie 1000$ Algérie 3500$ Tunisie 3000$ Lybie 9000$ ...[/tt] https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mo.html#Econ 4600 PPP Si pas PPP, tes chiffres sont faux O0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dr.watson Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 Chiffre Algerie PIB par habitant (2006) : 3400 USD http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/algerie_406/presentation-algerie_922/donnees-generales_1914.html Chiffre Maroc PIB par habitant : 1 669 € en 2006 http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/maroc_410/presentation-du-maroc_997/donnees-generales_1928.html Chiffre Tunisie PIB/hab : 2170 € en 2006 http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/tunisie_411/presentation-tunisie_1321/donnees-generales_22541.html Chiffre Libye PIB/hab : 6.880$ en 2006 (1er rang du continent africain) http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/libye_409/presentation-libye_990/donnees-generales_26853.html Ton site de la CIA ne change rien, le Maroc a quand meme le PPP le plus bas d'afrique du nord Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eagle Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 ca ne veut rien dire le PIB par habitant dans l'armement sinon la Chine ou l'Inde ne serait pas des puissances militaire, pour connaitre réelement le niveau de vie dans ces pays il faut prendre en considération le cout de la vie qui y est bien plus bas. ce qui peut interesser c'est le budget et dans ce cas, ça na rien a voir avec le PIB/Habitant.Pour le classement complet ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_%28PPA%29 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mo.html#Econ 4600 PPP Si pas PPP, tes chiffres sont faux O0 En quoi le pouvoir d'achat interne des marocains nous interesses dans le cadre de ventes d'armes international ? On peut comparer le PIB tout court pour voir la capacité de financement si tu prefere [tt]Maroc 57500M$ Algérie 114700M$ Tunisie 30000M$ Lybie 50000M$[/tt] Simplement on depense moins pour le reste quand on a moins d'habitant ... donc il reste plus pour l'armée. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 Le 1e ministre marocain a annonce il y'a deux mois que le PIB du Maroc en 2007 a été de 80billions..., sorry de contredire certains!Sinon Watson t'es entrain de confondre le PIB et le PIB-PPP... tout comme avant... O0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 Le 1e ministre marocain a annonce il y'a deux mois que le PIB du Maroc en 2007 a été de 80billions..., sorry de contredire certains! Sinon Watson t'es entrain de confondre le PIB et le PIB-PPP... tout comme avant... O0 2007 on est en plein dedans ... donc on sait pas encore le PIB !!! Pour 2006 le PIB est de 57 370 M$ selon la banque mondial ... le PPP on s'en fout vu que c'est rapporté a la capacité d'achat des marocain au maroc !!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 Le PIB trafiqué du royaune et le pouvoir d'achat du Marocain moyen effectivement n'intéressent en rien le domaine des ventes d'armesLe problème de ce contrat c'est que pour l'instant nous n'en connaissons pas les tenants et les aboutissants sauf le nom de l'avion... le reste: version, équipement... c'est inconnu Plus que des questions de PIB il faut espèrer pour les Marocains que la facture finale ne soit pas trop salée au regard de ce qu'ils entendent faire de leur avion:aéro clubappui sol au sahara occidentalpolice du cielhypothétique jeu de rôle contre d'hypothétiques aggressions de Su 30 algériens (pauvres algériens on leur prête de bien mauvaises intentions ces jours ci) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 Pour le classement complet ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_%28PPA%29 Date quand même un peu la liste... :P Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seiya Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 Et si on revenait à l'essentielle? on s'éloigne du suget à petit pas, même si c'est lié. ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 Aucun soucis je tenais juste à le préciser ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sukhoi33 Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 En quoi le pouvoir d'achat interne des marocains nous interesses dans le cadre de ventes d'armes international ? On peut comparer le PIB tout court pour voir la capacité de financement si tu prefere [tt]Maroc 57500M$ Algérie 114700M$ Tunisie 30000M$ Lybie 50000M$[/tt] Simplement on depense moins pour le reste quand on a moins d'habitant ... donc il reste plus pour l'armée. faut arreter car au debut le rafale etait le meilleur avion, maintenant sur leur forum, ils disent que le f-16 surclase le rafale et de loin donc on est pas sorti de l'auberge. Concernant les f-16, la turquie étant un plus grand allié des usa que le maroc, et étant membre de l'Otan, autorisant l'utilisation de leur bases par les usa, et membre de l'Otan, ne peut avoir le dernier cri en matiere armemnt et f-16, le seul pays au monde ayant ce luxe est Israel. donc pour moi le f-16 marocain sera à des années lumieres des capacités du rafale. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 30 octobre 2007 Share Posté(e) le 30 octobre 2007 Le plus important n'est pas le revenu par habitants mais le budget a la defense et le taux de change de l'etat... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seiya Posté(e) le 30 octobre 2007 Share Posté(e) le 30 octobre 2007 faut arreter car au debut le rafale etait le meilleur avion, maintenant sur leur forum, ils disent que le f-16 surclase le rafale et de loin donc on est pas sorti de l'auberge. Concernant les f-16, la turquie étant un plus grand allié des usa que le maroc, et étant membre de l'Otan, autorisant l'utilisation de leur bases par les usa, et membre de l'Otan, ne peut avoir le dernier cri en matiere armemnt et f-16, le seul pays au monde ayant ce luxe est Israel. donc pour moi le f-16 marocain sera à des années lumieres des capacités du rafale. Ca seul l'avenir nous le diras! La turquie ou israël n'ont rien à voir dans ce contrat, les relations internationales sont complexes, ce n'est pas avec des raisonements comme ca qu'on avanceras;o) La preuve, on a cru que le maroc achèterai rafale;o) Le maroc et les usa ont des liens forts, il existe un lobbie marocain d'ailleurs la bas, et les sénateurs soutienent en majorité le maroc sur le dossier du sahara etc.. Le royaume a été le premier pays à reconnaitre les usa, de plus il dispose d'un statut qui lui permets de disposer de matériel us en cas de guerre. Il faut attendre d'en savoir plus sur ce contrat aussi mystérieux qu'orignale, vu la tournure que ca a pris! Bon moi vais me coucher, ya chasse et pêche à la tv mdr :lol: :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 30 octobre 2007 Share Posté(e) le 30 octobre 2007 Le plus important n'est pas le revenu par habitants mais le budget a la defense et le taux de change de l'etat... Pour 2005 [tt]Name Code GDP (current US$) Military expenditure (% of GDP) Military expenditure Algeria DZA $101 785 878 528,00 2,82% $2 865 877 032 Morocco MAR $51 620 982 784,00 4,28% $2 211 618 801 Tunisia TUN $28 683 345 920,00 1,49% $427 525 043 [/tt] J'ai pas le budget militaire de la Lybie ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 30 octobre 2007 Share Posté(e) le 30 octobre 2007 Le PIB trafiqué du royaune et le pouvoir d'achat du Marocain moyen effectivement n'intéressent en rien le domaine des ventes d'armes Le problème de ce contrat c'est que pour l'instant nous n'en connaissons pas les tenants et les aboutissants sauf le nom de l'avion... le reste: version, équipement... c'est inconnu Plus que des questions de PIB il faut espèrer pour les Marocains que la facture finale ne soit pas trop salée au regard de ce qu'ils entendent faire de leur avion: aéro club appui sol au sahara occidental police du ciel hypothétique jeu de rôle contre d'hypothétiques aggressions de Su 30 algériens (pauvres algériens on leur prête de bien mauvaises intentions ces jours ci) O0 O0 O0 O0 ps: Le seul probleme du PIB marocain c'est qu'il est sous-estimé (de l'aveu de la BM) -> Il s'appuie encore sur l'ancien systeme d'estimation (je ne me rappelle plus de quand il date, mais c'etait au milieu des années 60), alors que s'il s'appuyait sur le nouveau cela donnerait dans les 15% en plus. Aussi, il y'a, chaque année, $2 billions de rentrées au Maroc (generant un CA de $8 billions) sans etre rencensés -> Argent de la drogue... Juste pour te dire que tu aurais pu t'abstenir de ton "le PIB trafiqué du royaume" et du ton moqueur du reste du message... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SU-30 MKA Posté(e) le 30 octobre 2007 Share Posté(e) le 30 octobre 2007 O0 O0 O0 O0 ps: Le seul probleme du PIB marocain c'est qu'il est sous-estimé (de l'aveu de la BM) -> Il s'appuie encore sur l'ancien systeme d'estimation (je ne me rappelle plus de quand il date, mais c'etait au milieu des années 60), alors que s'il s'appuyait sur le nouveau cela donnerait dans les 15% en plus. Aussi, il y'a, chaque année, $2 billions de rentrées au Maroc (generant un CA de $8 billions) sans etre rencensés -> Argent de la drogue... Juste pour te dire que tu aurais pu t'abstenir de ton "le PIB trafiqué du royaume" et du ton moqueur du reste du message... incroyable, voilà maintenant que tu veux intégrer l'argent de la drogue dans le pib de ton pays! sache que si c'était le cas il faudrait aussi intégrer cette donnée aux pays importateurs européens dans leurs calcules de leurs pib, sachant que la drogue acheté au Maroc ne coute rien et que la véritable plus-value ce fait au prés de la vente du client final! quant à l'annonce du soit disant pib de 80 milliards du Maroc, cela fait partie des traditions du royaume enchantée! décidément" le Maroc j'en rafale" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 30 octobre 2007 Share Posté(e) le 30 octobre 2007 T'as mangé un clown? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SU-30 MKA Posté(e) le 30 octobre 2007 Share Posté(e) le 30 octobre 2007 T'as mangé un clown? non non! j'ai lu et participé à un sujet sur la soit disant vente de Rafales au Maroc et lu avec délectation les commentaires d'amis marocains sur leur hypothétique armée de l'air. alors tu sais sa inspire!!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 30 octobre 2007 Share Posté(e) le 30 octobre 2007 @TooNs"ton moqueur du reste du message"Il n'est nullement question de moquerie dans mon propos. Depuis l'indépendance Maroc et Algérie n'ont jamais utilisé leur avaition l'une contre l'autre.La question importante selon moi est de savoir ce que des pays comme le Maroc et l'Algérie entendent faire d'avion de 4 ème génération en nombre réduit: en nombre, moins de deux escadrons; en valeur ops (disponibilité H24) sûrement moins;Depuis depuis plus de trente ans le Maroc est tourné vers le Sahara occidental (grosse source de soucis d'ailleurs) et c'est même à cause de çà que le royaume et l'Algérie ont eu des tensions. Son aviation a fait essentiellement de l'appui sol et de la frappe lointaine (genre Tchad et Mauritanie)Le choix d'un avion de combat nouveau et la volonté du roi d'avoir des avions neufs et hyper performants ne relève-t-il pas plus de "l'effet miroir" au regard de ce dont dispose le voisin que des besoins des opérationnels marocains? Opérationnels qui souhaitaient surtout il n'y a encore longtemps moderniser de manière très poussée un avion qu'ils connaissent sur le bout des doigts: le F1.Bref dans le cadre de ce contrat:quelle est la menace réelle représentée par le voisin algérien ?quel est le rôle principal que le Maroc entend donner à son aviation dans sa stratégie ?en fonction de çà on sait si la volonté d'avoir du Rafale ou du Block 52+ full options relève d'un caprice de chef d'Etat (le Maroc ne serait pas un cas isolé) ou bien de besoins opérationnels avérés.Sans parler du coût. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TooNs Posté(e) le 30 octobre 2007 Share Posté(e) le 30 octobre 2007 Bah alors la France n'a qu'á avoir 50 Rafale AdA et 20 Rafale pour la Marine, non? C'est bete comme phrase? Eh bien d'apres ton raisonnement c'est ca! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arka_Voltchek Posté(e) le 30 octobre 2007 Share Posté(e) le 30 octobre 2007 La france fait partie de l'OTAN, a un siège permanent au conseil de sécurité de l'ONU, est une force nucléaire, etc...Elle n'a pas les mêmes besoin. Et accessoirement, malgré nos "problèmes" dans se domaine, elle n'a pas le même budget. Il ne faut pas oublier que le PIB de la france, c'est presque 40 fois celui du maroc.@+, Arka Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 30 octobre 2007 Share Posté(e) le 30 octobre 2007 oui dans un sens... Tout dépend du rôle que l'on entend jouer dans le monde, ou au sein d'alliances auxquelles on appartient... des moyens dont on dispose de la valeur de l'outil et des équipages 80/100 avions c'est effectivement aujourd'hui ce que l'Adla peut déployer au maximum aux côtés de ses alliés compte tenu des effectifs de la log etc... plus le GAE avec 12/15 Rafale F1 et F2 une douzaine de SEM et 2 Hawkeye grand grand maximum, Nous n'irons pas au delà de çà sauf à avoir une meilleure disponibilité des appareils notamment pour l'Adla. Tout est question de moyens. Par exemple En France aujourd'hui depuis le 11 septembre, la police du ciel est le fait de moins de quinze intercepteurs (plus sûrement 8 ou 12) en alerte H 24 à moins de 5 ou 10 minutes par groupe de deux (Landi, Colmar,Cambrai,Dijon,Orange voir Mont de Marsan) le reste est à l'entraînement en déploiement ou surtout en entretient à raison de péniblement 180 heures de vol par an et par pilote en moyenne et avec un ratio d'environ 1,4 equipage par avion, les avions volant environ 250 heures par an Et le Maroc n'a pas des prétentions à une telle échelle Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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