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Quiz ,identification unité


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Pour la libération de Paris on s'attendaient plutôt à ça: 280px-Tractionfr02.jpg  Et il ne devait pas avoir beaucoup de Fiat en France en 39 vu nos relations avec l'Italie de Mussolini. Elle quand même bizarre  cette photo.

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Pour la libération de Paris on s'attendaient plutôt à ça: 280px-Tractionfr02.jpg  Et il ne devait pas avoir beaucoup de Fiat en France en 39 vu nos relations avec l'Italie de Mussolini. Elle quand même bizarre  cette photo.

 

Des infos sur l'image.

 

PARIS - GUERRE - LIBERATION Guerre 1939-1945. Libération de Paris. Les autos blindées de la division Leclerc arrivant rue Guynemer, 25 août 1944. Photo colorisée. ND-166014 © ND / Roger-Viollet

 

http://www.parisenimages.fr/fr/histoires-images/evenements/liberation-paris

Pour la libération de Paris on s'attendaient plutôt à ça: 280px-Tractionfr02.jpg  Et il ne devait pas avoir beaucoup de Fiat en France en 39 vu nos relations avec l'Italie de Mussolini. Elle quand même bizarre  cette photo.

 

Des infos sur l'image.

 

PARIS - GUERRE - LIBERATION Guerre 1939-1945. Libération de Paris. Les autos blindées de la division Leclerc arrivant rue Guynemer, 25 août 1944. Photo colorisée. ND-166014 © ND / Roger-Viollet

 

http://www.parisenimages.fr/fr/histoires-images/evenements/liberation-paris

Pour la libération de Paris on s'attendaient plutôt à ça: 280px-Tractionfr02.jpg  Et il ne devait pas avoir beaucoup de Fiat en France en 39 vu nos relations avec l'Italie de Mussolini. Elle quand même bizarre  cette photo.

 

Des infos sur l'image.

 

PARIS - GUERRE - LIBERATION Guerre 1939-1945. Libération de Paris. Les autos blindées de la division Leclerc arrivant rue Guynemer, 25 août 1944. Photo colorisée. ND-166014 © ND / Roger-Viollet

 

http://www.parisenimages.fr/fr/histoires-images/evenements/liberation-paris

http://www.parisenimages.fr/fr/galerie-collections/339-6-guerre-1939-1945-liberation-paris-autos-blindees-division-leclerc-arrivant-rue-guynemer-25-aout-1944

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Pour la libération de Paris on s'attendaient plutôt à ça: 280px-Tractionfr02.jpg  Et il ne devait pas avoir beaucoup de Fiat en France en 39 vu nos relations avec l'Italie de Mussolini. Elle quand même bizarre  cette photo.

Non ce n'est pas surprenant du tout. Les véhicules Fiat (la Fiat 1100 modéle 1937 entre autre) ont été fabriqué sous licence en France dés les années 30.  On peut aussi noter que même l'armée Française a commander le camion Fiat 626 à environ 1500 exemplaire dés 1940 pour son armé alors même que des tensions existé avec l'Italie. :|

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  • 2 months later...

Citation

Environ 5300 soldats canadiens venant de la 13e brigade de la 6e division d'infanterie canadienne ainsi que les éléments canadiens de la First Special Service Force, aussi connue sous le nom de la "Devil's Brigade"participèrent à la La campagne des îles Aléoutiennes ( archipel s'étirant en arc au sud-ouest de l'Alaska) lors de la guerre du Pacifique de la Seconde Guerre mondiale entre 1942 et 1943

Je pense que ça conserne la premier image

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c'est lors de la compagne des îles

Alouissiene.

Et il sont canadien

 

Oui s'est sa  =) .

 

Citation

Environ 5300 soldats canadiens venant de la 13e brigade de la 6e division d'infanterie canadienne ainsi que les éléments canadiens de la First Special Service Force, aussi connue sous le nom de la "Devil's Brigade"participèrent à la La campagne des îles Aléoutiennes ( archipel s'étirant en arc au sud-ouest de l'Alaska) lors de la guerre du Pacifique de la Seconde Guerre mondiale entre 1942 et 1943

Je pense que ça conserne la premier image

 

Le piège venait que pour cette opération ,les canadiens avaient des casques US ,cartouchière US ,gilet de sauvetage US ( logique puisque transporté par la marine US) .

 

l'armement et les tenues équipements étaient canadienne (britannique ) .

 

Les canadiens avaient le même équipement/uniforme /armement que les britanniques , juste une teinte différente des uniformes (vert) qui était différent de celui des britanniques .

 

Cela avait décidé d'avoir la même source de matériels/équipement/armements pour les britanniques et canadien afin de simplifié la logistique ,fabrication des matériels/équipements/ armements puisque les forces canadiennes allaient combattre aux côtés des armées britannique sur le front européen .S'est pour cela que l'on a souvent vu des canadiens avoir des uniformes couleur britannique en remplacement d'effets usés par les combats .

 

 

De plus les canadiens (australien et néo-zélandais ,sud-africain ,en fait le comonwelth ) avait gardé le style des britanniques et avait déjà donc des sociétés fabriquant le même matériel que les britanniques avant guerre .

 

Donc pour la campagne des aléoutiennes ,les petits équipements type casque ,cartouchière et gilet de sauvetage furent fourni par les US .

 

Bizarre pour les cartouchières ,les modèles canadien/britannique  (pouches) était plus pratique que les ceinturon/cartouchière US mais on peu pensé qu'il y une  autre explication : Ne pas mettre en évidence que les conscrits canadiens participé aux opérations de combat en outre-mer ,le débat étant tendu sur l'envoi de conscrits en opération outre mer au Canada .

 

 

Donc les grandes "pouches" trop représentatif du soldat canadien .

Autres détails ,les soldats canadiens furent équipé de des lee enfield n°4 Mark 1 , ayant un aspect légèrement différent du lee enfield Mark III en dotation dans l'armée canadienne et britannique (commonwealth ) .

La phase de remplacement du Mark III étant en court dans l'armée canadienne ,on a du pensé que sa apporterait plus de discrétion au vu du look du n°4 Mark I en se qui concerne les unités canadienne déployaient pour la campagne des aléoutiennes .

le  guidon de l'organe de visée ressemblant de loin à celui du fusil M1 US .

 

garand USM1 .

img_4017.jpg

 

 

Lee Enfield n°4 

images?q=tbn:ANd9GcRXguy_fq-pCr3bOP0ZxWN

 

 De loin , le enfield britannique/canadien à un air de fusil  US .

 

 

Idem pour les cartouchières :

modèles US :

web_0458-500x500.jpg

 

 

 

modèle canadien/britannique

images?q=tbn:ANd9GcTV3BSiNAC-PXvw1BNM_Wj

 

Trop identifiable et qui aurait permit de reconnaître des soldats canadiens .

 

 

 

pour le casque canadien idem ,et même avec un filet de camouflage dessus  :

images?q=tbn:ANd9GcRqGnvsZlvDK5r7KU5p5Okimages?q=tbn:ANd9GcRQ9oOb2A8fLnrBXTl55kw

Casque US :

images?q=tbn:ANd9GcR_-dFMxtsY4PCjGqIyA8Qimages?q=tbn:ANd9GcQGPce2gUZoMcg9aJRrtZ8

 

 

 

Donc pour les médias ,un soldat canadien crottés avec un casque US est pas évident à reconnaître dans les images diffusé au pays ,donc de minimisé le rôle des troupes canadienne durant les opérations aux Aléoutiennes .

Il faut savoir que les canadiens avaient d'abord envoyé les engagés volontaire pour la campagne en Europe ,les appelés arrivant seulement que fin 1944 en Europe ,car il devenait difficile de remplacer les pertes subies sur se théâtre d'opération par d'autres engagés-volontaires (le vivier de volontaires au Canada étant plus aussi important ) .

 

Une exception question équipement/uniforme/armement ,l'unité de force spéciale américano-canadienne crée en 1942 qui fut doté entièrement 

http://fr.wikipedia.org/wiki/1er_D%C3%A9tachement_du_service_sp%C3%A9cial

Cette unité était entièrement équipés en équipement/armements/uniformes  US .

 

 

Donc au vu des équipements emprunté aux US ,casque , ceinturon cartouchière ,un fusil canadien récemment mis en service et ayant de loin un air de fusil US ,sur des photos ou film en noir et blanc ,sa devient pas aussi évident pour un civil canadien de deviné que se sont des soldats canadien .

 

Précision :

Pour le casque US , les canadiens avaient acheté trop vite des casques US pensant que les britanniques adopteraient le casque US (n'oublions pas que pas mal d'équipement ,matériels ,armements  britannique ) ont était fabriqué par les US ,afin de comblé le manque que les industries britannique ne pouvaient fabriquer .

 

Donc au final un stock de casque US  acheté par le Canada par erreur et qui fut dédié au canadiens déployaient dans le Pacifique (aléoutiennes ) .

Au final ,une erreur qui a permit de rendre plus discret l'envoi de conscrits canadiens sur une zone de combat en outre-mer ,donc les aléoutiennes .

 

 

Ici un lien qui explique comment les britanniques et autres (pays du commonwelath ) ont pas voulu du casque US ,je pense plus par sentiment identitaire et aussi par l'arrivé du nouveau casque Mark III  chez les troupes britannique ,canadienne .

http://www.perthregiment.org/rperth4.html

 

 

 

 

Originally posted by servicepub 

When it comes to helmets on Canadian heads you have to refer to Roger Lucy's authoritative book "Tin Lids - Canadian Combat Helmets" published by Service Publications.

In mid-December 1942 Canada contracted for 250,000 US M-1 helmets. This was on the false belief that the UK was going to adopt these. By the time Canada realised its error, a large quantity had already been delivered and, in 1st Canadian Army, the PR announcement had already been made. (See photo)

Canada handed some over to US Army in NWE but kept most for use by Pacific Command and 6th Cdn Inf Div, later the Cdn Army Pacific Force. These helmets remianed in Canadian stock until replaced by the PASGT helmet.

http://www.mapleleafup.net/forums/showthread.php?t=3751

 

 

 

 

Cette bataille fut aussi la première fois où des conscrits canadiens furent envoyés dans des zones de combat durant la Seconde Guerre mondiale. Alors que le gouvernement s'était engagé à ne pas envoyer d'appelés outre-mer, le fait que les Aléoutiennes soient en Amérique du Nord permit au gouvernement de les déployer. Il y eut des cas de désertion avant que la brigade ne s'embarque pour les Aléoutiennes. Fin 1944, le gouvernement canadien changea sa politique et envoya 16 000 conscrits en Europe prendre part aux combats2.

 

 

 

Donc ,le but de rendre moins visibles les appelés canadiens ,était de laissé croire que ceux-ci ne participent pas vraiment aux opérations de combat .

Combat qui ne furent pas évident  ,les japonais ayant abandonné l'île de Kiska .les pertes subies furent du à des tirs amis ou causé par des objets piégés , froid ,gelure etc ... 

 

Donc pour l'opinion canadienne en voyant des équipements US  celle-ci pensaient  que les US était les principaux acteurs et que les conscrits canadiens pas visible avaient un rôle secondaire .

 

Enfin voilà ,une enquête rudement mené  =)

 

 

 

HS :

Par contre les australiens ont eu à l'occase des guêtres US ,vu que l'Australie fut une base arrière des US dans le Pacifique il est fort possible que pour comblé le fait que l'Australie isolé ,avec pas forcément des quantités d'équipement type guêtrons style britannique ,que l'effet de rationnement joué aussi ,donc avec les stocks US cela a du être possible de comblé un manque australien .

Ne pas oublié que lors de la campagne de Nouvelle-Guinée ,les soldats australiens porté des uniformes léger de couleur désert ,car plus pratique que l'uniforme britannique/australien de service employé en Australie ,et donc trop chaud  pour le service en Nouvelle-guinée .

Résultat avant que l'industrie australienne ne puisse fournir des uniformes léger ,de couleur vert jungle ,les combattants australien de nouvelle-guinée on eux même teinté leurs uniformes désert avec une couleur plus adapté à la guerre en jungle ,avec trempage de leurs uniformes dans des fûts rempli de teinture en mode rustique .

Edited by gibbs
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  • 2 weeks later...
  • 4 weeks later...

Des GCM ? Je dirais ça au vu du camouflage qui n'est pas non plus celui des chasseurs alpins puisque pas de casque. L'autre possibilité serait des personnels du 1er RPIMa, 2è RDP ou du 2è RH bien que j'ai un doute sur le dernier parce que les hussards sont plus dans le renseignement pur que l'action. 

Mais d'après les uniformes, tenues, équipements et ma maigre expérience, je dirais FS ou GCM

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  • 1 month later...

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