Ardachès Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 … Pour un béotien, que signifie AVT ? Un des nombreux acronymes que je n'arrive pas a déchiffrer, merci ;-) Donc, finalement, nous sommes bien d'accord, ces canons avec leurs munitions sont parfaitement opérationnels seul les arbitrages budgétaires ont fait qu'ils ne puissent s'en servir ! Toujours la même antienne, on "budgetise" pour x et au final on se retrouve avec juste y ! Ah, ah, y'a pas que nous qui avons ce type soucis alors (#jaimelesfremm) ! Si on regarde le verre à moitié rempli, c'est plutôt rassurant que même la première puissance mondiale tombe dans ces mêmes errements ! Vous savez ce que c'est que 300 comptables au fond de l'eau ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 il y a 4 minutes, Ardachès a dit : Pour un béotien, que signifie AVT ? Un des nombreux acronymes que je n'arrive pas a déchiffrer, merci ;-) Action Vers la Terre. Le Corps des Marines a toujours insisté pour la préservation d'une capacité de soutien canon depuis les navires. Tant que la Navy avait les cuirassés en réserve, ils pouvaient les sortir au besoin. Donc, une des fonctions des Zum était le soutien aux Marines. Mais l'AVT c'est à la fois la projection de forces (amphibie) et la projection de puissance : bombardements aériens, missiles de croisière, canons, etc... 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 il y a 22 minutes, pascal a dit : Le Zumwalt est un pur produit post guerre froide conçu pour l'AVT et la guerre en ambiance littorale il y a bientôt 40 ans ... Quand les eaux bleues sont revenues sur le devant de la scène avec entre autres l'essor rapide de la Marine chinoise la Navy a dû réviser ses priorités. Il faut bien rappeler que le Zumwalt n'a pas vu son nombre réduit parce qu'il était cher MAIS l'inverse et ceci parce que le paradigme a évolué. Pareil pour les obus dont les prix avaient été calculés pour doter 32 bateaux et pas 3. Un pur produit de la guerre froide lancé en 2005 ? Ils étaient un poil en retard dans la Navy la Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 conçu dans les années 90 c'est un produit POST guerre froide @clem200 je crois que tu as sauté un mot Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 (modifié) il y a 14 minutes, Ardachès a dit : que signifie AVT Nov-langue pour Action Vers la Terre. il y a 14 minutes, Ardachès a dit : Vous savez ce que c'est que 300 comptables au fond de l'eau ? Nan ?) Le problème des canons est une chose, le système de combat et le radar singuliers une autre, voir un peu plus haut. Il faudra refaire beaucoup de choses à blanc... Modifié le 9 février 2021 par Hirondelle 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 (modifié) il y a 4 minutes, pascal a dit : conçu dans les années 90 c'est un produit POST guerre froide @clem200 je crois que tu as sauté un mot Ha oui c'est le 40 ans qui m'a troublé, ça m'apprendra à écrire en réunion ... Mais ça ne change rien, l'essor de la marine chinoise état déjà perçu il y a 15 ans non ? Le bâtiment est novateur technologiquement mais déjà en 2005 il avait une guerre de retard Modifié le 9 février 2021 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 (modifié) Heureux volatil … La réponse à cette devinette dont les victimes sont interchangeables en fonction de la cible est : un bon début ! Généralement je la "pose" avec les "anglais" à la place des comptables … Les anglais, sont mes victimes préférés ! Vous savez ce que c'est que 300 anglais au fond de l'eau ? (Oui, j'aime le comique de répétition) Modifié le 9 février 2021 par Ardachès Coquille corrigée 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 il y a 9 minutes, clem200 a dit : ça m'apprendra à écrire en réunion ... Tout pareil On s’occupe... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 il y a 5 minutes, Hirondelle a dit : Le problème des canons est une chose, le système de combat et le radar singuliers une autre, voir un peu plus haut. Il faudra refaire beaucoup de choses à blanc... Alors autant je comprends maintenant le problème du coût des obus du fait de la réduction de la cible mais j'avoue ne plus comprendre pourquoi ce -magnifique- vaisseau pour reprendre ton expression avait de telles carences en terme de SNA ? Pourquoi il n'est pas protégé par la parure de mouton ornant le bouclier de Zeus ? Pourquoi le fonctionnement "en couple" des 2 radars initialement programmé a t-il été abandonné ? C'est toujours une histoire de cible ou alors il y eu un "loup" lors de la conception de cette classe ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 (modifié) il y a 18 minutes, Ardachès a dit : il y eu un "loup" lors de la conception de cette classe ? Clem, Pascal ou G4lly ont tout dit, économies suite à réduction de format suite à concept daté... ... et puis LM peut-être, conjugué aux performances du Pentagone qui ont aussi abouti aux LCS, au F35 par exemple. Le DBR est un produit LM, le system de combat ZCS sui generis aussi (alors que LM fait aussi AEGIS)... Modifié le 9 février 2021 par Hirondelle Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 Ruptures technologiques faut du temps pour déverminer ou pour se rendre compte que c'est finalement une impasse Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 .… Oui, évidemment avec cet éclairage tout est plus clair. De ce que je sais il y a 3 DDG (ou 2 et demi). Connait-on la "nouvelle" cible ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 Je viens de jeter un oeil au fonctionnement des side VLS mk 57. Je partage. Module de 4 missiles avec 6 trappes : 4 pour les missiles et deux aux extrémités pour l'évacuation des gazs. Petite animation: https://youtu.be/0z5S_DbakR4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 Il y a 1 heure, Hirondelle a dit : Tout pareil On s’occupe... En même temps, vu le rythme de postage de la vingtaine de comptes très actifs du forum, il faut se rendre à l'évidence : nous sommes tous des employés peu consciencieux Parce que les retraités sont en minorité ici 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 Mais ces Zumwalt naviguent quand même où ils restent à quai ? Ils participent à des exercices ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 Et les Marines peuvent maintenant s'assoir dessus pour leurs besoins unités d'appui feu dédié (feue Classe Iowa)…. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 il y a 15 minutes, Benoitleg a dit : Et les Marines peuvent maintenant s'assoir dessus pour leurs besoins unités d'appui feu dédié (feue Classe Iowa)…. Il y a toujours les 127 et il y en a beaucoup dans la Navy Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 il y a 40 minutes, clem200 a dit : nous sommes tous des employés peu consciencieux ... des époux et des pères négligents itou ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Umbria Posté(e) le 9 février 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 9 février 2021 (modifié) Il y a 6 heures, Fusilier a dit : Il est question de munitions "BAE je ne sais quoi" . Mais l'essentiel, c'est que, d'après navalnews & US Navy, les infos qui circulent sur le net ne sont pas fondées et que les canons sont toujours là... A voir. Je ne sors pas cette info de mon chapeau magique, mais d'un personnel qui travaille sur l'USS Zumwalt, chargé des Mk-57 en particulier. C'est cette même personne qui m'avait averti une semaine a l'avance, avec photographie en preuve, du tir d'un SM-2 Zulu depuis son navire. Evidemment libre est chacun de me croire ou croire ma source. Les obus de remplacement c'était les Vulcano. BAE avait travaillé conjointement avec Leonardo pour adapter ces obus sous-calibrés au système AGS, aussi conçu par BAE. "c'était", évidemment il n'y a eut aucunes commandes d'obus. On peut aussi noter que les HVP (Hyper-Velocity Projectile) avaient été testé sur les AGS sur terre à Yuma, en Arizona il y a deux ans de ça avant toujours aucuns résultats concrets. Au final c'est comme l'a dit Pascal avant tout une question de doctrine. Les Zumwalt étaient le fruit du concept de NGFS (Naval Gun Fire Support) revitalisé aux technologies et dangers XXIe siècle. C'est tout ce concept qui a été lâché, à l'image de la guerre d'Irak de 2003, où le choix a été fait des restreindre le plus possible les mouvements le long du littoral des navires américains (danger champs de mines principalement) au profit d'un support principalement aérien, CAS. En effet je crois que les F-35B ont pu être un certain concurrent aux Zumwalt pour la place de support d'assaut amphibie. En général on peut dire que le problème a été de ne pas terminer complètement la première coque et de corriger les défauts de conception avant la production à plein régime. Le programme Arleigh Burke avait également été la proie à ce défaut, avec les premières navires qui étaient synonymes de problèmes (les fameuses hélices qui pouvaient se détacher en poussant la puissance trop loin). Finalement les deux premières coques sont jonchées de problèmes qui peuvent difficilement être résolues; AGS, la propulsion (qui avait lâché Zumwalt en plein milieu du canal du Panama en 2017).. s'accompagne a cela l'obsolescence de l'électronique comme le duo de radars SPY-3/4 qui devaient représentaient un nouveau standard de détection mais qui ont perdu leur momentum au profit du duo EASR/SPY-6. On remarque par contre que 1002 a subi des modifications de conception assez importantes, notamment pour adapter le navire aux nouveaux standards de l'USN (que la classe devait établir), et baisser les couts de production. Aujourd'hui l'USN cherche a revaloriser les navires dans la lutte anti-surface. Il est question d'intégrer les Tomahawk block Va MST et SM-6 aux Mk-57, mais le congrès souhaite étendre le spectre des futurs lanceurs de missiles hypersoniques en incluant les Zumwalt comme potentielle plateforme ( auparavant réservé aux sous-marins). Par "missiles hypersoniques", il est sous-entendu des missiles balistiques emportant des véhicules de glisse hypersoniques, à l'image du common hypersonic glide body (C-HGB). A noter que DDG-1000 et DDG-1001 sont actuellement en service dans le Surface Development Squadron One, une unité spécialisée dans le développement de nouvelles tactiques navales, et en particulier des drones en tout genres. Les Zumwalt restent effectivement des prouesses techniques qui a mon avis n'ont pas fini de faire parler d'eux, je l'espère pour le mieux. Modifié le 9 février 2021 par Umbria 1 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 9 février 2021 Share Posté(e) le 9 février 2021 il y a 3 minutes, Umbria a dit : Evidemment libre est chacun de me croire ou croire ma source. Ce n'est pas la question. C'est normal de s'interroger si les sources semblent divergentes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 7 mars 2021 Share Posté(e) le 7 mars 2021 On se gratte la tête, on brainstorm... Ayé, on va z’y mettre du missile hypersoniques de deep strike vu qu’il devrait y avoir de la place pour mettre des VLS plus profonds ! Et des lasers pour péter du missile chinois aussi, ça serait cool. Et là encore, il y a les générateurs électriques du rail gun qui ne servent plus à rien et n’attendent que ça ! Après tout, ce n’est peut-être pas plus idiot d’utiliser cette série avortée des DDx comme test beds: https://www.google.fr/amp/s/breakingdefense.com/2021/02/exclusive-eying-china-cno-plans-hypersonics-lasers-on-zumwalt-destroyers/amp/ 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 7 mars 2021 Share Posté(e) le 7 mars 2021 Ces bécanes ont trois avantages pour ce genre d'expérimentation -elles sont grandes -très grandes puissance électrique disponible à bord -on sait pas quoi en fout... 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mudrets Posté(e) le 7 mars 2021 Share Posté(e) le 7 mars 2021 Il y a 1 heure, pascal a dit : -on sait pas quoi e fout... Au moins elles flottent 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 8 mars 2021 Share Posté(e) le 8 mars 2021 Si elles coulaient on aurai plus à de poser la question mais ça fait cher pour des récifs. Des missiles hypersoniques, des lasers ça les valoriserait bien. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lordtemplar Posté(e) le 21 avril 2021 Share Posté(e) le 21 avril 2021 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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