Jojo67

Les causes de la défaite de la France en mai-juin 1940

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Salut Jojo... [12] Un mémoire d'histoire à présenter à Marc Bloch ? [08]

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il ya deux cause a cette defaite : - une doctrine militaire depassé -un armement insuffisant

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bravo jojo pour ce travail...mais je pense que tu sous estime le (mauvais) travail de gamelin. Quand on voit le nombre d'erreurs commises!!!...c'est vraiment impardonnable... Résultat: l'armée française ,qui avait encore du prestige en 1939, paye encore aujourd'hui le prix de cette défaite (et le payera encore longtemps je pense).

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Guest Arès

la France n'était pas préparé en 39 la france avais considéré la 1er guerre mondial comme la der des der, la france n'etait pas dans une politique de defense, l'armée n'était pas préparé a une guerre, armement dépassé mauvait entrenement.

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Armement dépassé ? Faut pas non plus poussée le bouchon, pour rappel le char B1 bis a ce moment était le plus remarquable, le problème le nombre trop juste pour une guerre éclair.

A la libération, un certain nombre de B1 bis, employés par les allemands sont capturés en France. Ces engins seront à nouveau engagés aux couleurs françaises.

Image IPB

En tout pour dire que ce n'ai pas du tout un armement dépassé pour rappel beaucoup de prototype en vue le jour, ( en comptant les fous qui créer des char démesurée et facile a descendre )...

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le B-1 n'etait pas formidable a part le blindage , nombre insuffisant , liaison radio mediocre , une personne pour faire chef de char et tireur bon pas super [14]

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La France n'avait pas trop à rougir (au contraire) en terme de quantité d'armements dans pas mal de domaines : artillerie, mortiers, chars, automitrailleuses, camions, .... Secteurs déficitaires : aviation, DCA, armes antichars (encore que les 75 bien utilisés étaient redoutables et en grand nombre) ... Ce qui manquait le plus : la coordination, les transmissions, l'interarme, la volonté, le commandement visionnaire (là ne nous leurrons pas trop, tous les officiers français supérieurs de 1870 à nos jours ont toujours fait preuve d'un manque de vision complet, d'une grande incapacité étonnante, d'un conservatisme rétrograde, ...) Il n'y a jamais eu de Rommel, Guderian, Schlieffen, Patton et autres en France. Petain innova en 14, mais depuis 40 on en parle plus, De Gaulle fut visionnaire mais trop tot avant de se lancer dans la politique au 18 juin 40, Leclerc mourrut prematurément .... Clairon

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à ne nous leurrons pas trop, tous les officiers français supérieurs de 1870 à nos jours ont toujours fait preuve d'un manque de vision complet, d'une grande incapacité étonnante, d'un conservatisme rétrograde, ...)

Il n'y a jamais eu de Rommel, Guderian, Schlieffen et autres en France.

+1 meme si certain etait quand des bon tels leclerc etc...

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une raison concréte c'est qu'au lieu de rassembler tous les chars en quelques divisions autonomes soutenus par l'infanterie,on a éparpillé les chars francais sur toute la ligne de front et on les as utilisés en soutient a l'infanterie comme de simples piéces d'artilleries

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Ajoutez un fait primordiale l'armée était en pleine transformation du matériel et du bon capable de faire jeu égale voire supérieur à celui de allemands l'on a vu que des préséries et des prototype Fin 40 le biffin français aurait du être armé de ce qui est devenu le 49/56 pour 2 hommes dans la triplette le dernier avec le 24/29 Il était prévu un B1 X, avec un 75 long ajoutez les dewoitine et autres potez ...

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Un B1 avec un 75 long ? [57] Ca aurait était un carnage pour les Allemands, tu lui rajoutes un membre d'équipage, t'essai de réhausser un peu le 75 car trop a ras des paquerettes + une radio digne de ce nom et t'en fais un monstre [38] Le Somua S35 étais trés bon aussi ainsi que Renault R35 mais seulement avec son 37mm long

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Un B1 avec un 75 long ? [57]

Ca aurait était un carnage pour les Allemands, tu lui rajoutes un membre d'équipage, t'essai de réhausser un peu le 75 car trop a ras des paquerettes + une radio digne de ce nom et t'en fais un monstre [38]

ouais un monstre sauf si il fait 40 km avant de tomber en panne, si il a le mauvais calibre d'obus voir pas du tout d'obus en dotation et sil il doit se battre a 4 contre 1 face a un corps de manoeuvre blindé allemand

je repette mais c'est pas le matériel ni l'homme de troupe qui est en cause en 40, c'est la doctrine d'emploi, l'EM et la logistique

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Merci Jojo67 pour cette synthèse très intéressante et facile à lire [27]

Un livre que tout le monde devrait lire:

Comme des lions de Dominique Lormier

Vraiment très intéressants. Plein de "petites" batailles défensives comme celle qui est à la fin du fim "Il faut sauver le soldat Ryan" sauf que les P51 Mustang (ou l'équivalent) ne sont jamais venu [14]

Le résumé:

Quand on évoque la défaite de 1940, celle qui donna naissance au régime de Vichy, la plupart des Français éprouvent une certaine gêne. Pour eux, elle est synonyme de débâcle, de couardise, de déshonneur militaire, car elle se confond dans la mémoire collective avec la Drôle de guerre qui l’a précédée et l’exode qui l’a accompagnée. Il était temps de balayer ces idées reçues et de rétablir la vérité sur ce que fut la résistance héroïque de l’armée française, trahie par un haut commandement en retard d’une guerre et des hommes politiques viscéralement anti-républicains.

Sait-on qu’en 45 jours de combats, les pertes quotidiennes allemandes furent supérieures à celles de la campagne de Russie du 22 juin au 10 décembre 1941? Que la première bataille de chars de la Seconde Guerre mondiale, à Hannut, fut une victoire française ? Que le village de Stonne, surnommé par les Allemands le « Verdun de 1940 », changea de mains 17 fois en trois jours? Qu’à Landrecies, deux chars lourds français détruisirent une centaine de blindés allemands en quelques heures ? Que le général de Gaulle, commandant la 4e division cuirassée, enfonça à Abbeville les positions allemandes, mais ne put exploiter son succès faute de réserves suffisantes? Que l’opiniâtre résistance des troupes françaises à Lille et Dunkerque permit de sauver de la capture 340 000 soldats alliés, et donc de sanctuariser l’Angleterre ? Que sur la Loire, les cadets de Saumur bloquèrent 40 000 soldats ennemis ? Qu’au moment de l’armistice, 45 des 53 ouvrages de la ligne Maginot restaient invaincus ?

Et surtout, que près de 100 000 soldats français moururent au champ d’honneur en 45 jours de combat ?…

Dans un livre captivant, qui suit l’évolution des troupes sur le terrain, pointe les erreurs du commandement français et s’appuie sur de nombreux témoignages, Dominique Lormier rend un hommage tardif mais ô combien mérité à ces héros méconnus.

Image IPB

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Attention il faut prendre ce livre avec des pincettes, car il y a quelque exagération notament sur les 1000 victoires aériennes. Mais sinon un bon livre.

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Je l'es acheté et presque fini. j'adoreuuhhhhh. Je suis fiere de mon pays et de ses soldats qui ont tout donné [10]

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il y a beaucoup d'éxagération ( hannut fut au mieux un match nul qui nous couta une demi DLM, le coup des 2 cahrs lourds détruisant 100 blindés allemands ( c'est 1/3 d'une division de Pz ) je n'y crois pas un instant , à abbeville de gaulle avec une DCR a été battu par un seul régiment d'infanterie ) par contre, on oublie trop souvent la férocité des combats et l'ampleur des pertes sanglantes de nos troupes ( les clichés style "la 7iè compagnie" ont la vie dure ) , si certaines divisions ont laché d'un seul coup en mai; début juin la combativité des troupes a été oubliée par l'Histoire au final, ce n'est pas la bravoure qui a manqué , c'est un commandement beaucoup trop lent à tous les niveaux et qui n'a pas su profiter de l'hiver pour analyser les tactiques ennemies et entrainer ses troupes le tout avec de grosses erreurs opérationelles du haut commandement

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Resultat 90 000 soldat français mort pour la france et face a l'opprésseur nazi et parce que on a pas voulu perdre d'autre soldat pour remplir les coffre du gouvernement Us et bien leur mémoire est bafoué tous les jours!

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à abbeville de gaulle avec une DCR a été battu par un seul régiment d'infanterie )

Ca pour le coup c'est une grosse exagération!

Tu devrais acheter le livre loki, il t'intéressera et tu sera mieux placé pour en parler.

Quand ou 100 blindé, c'est 100 blindés pas 100 tanks!

Ils ont déboulé dans un parc de véhicule blindés, automitrailleuse, qq tanks également, et ont tout cassé.

Enfin, si ma mémoire est bonne, ils parlent de 1000 avions Allemand au tapis, toute cause confondues (DCA, combats aériens, etc...)

Et effectivement, les combats sur la Somme et l'Aisnes en juin ont été féroces ... comme le bouquin le relate également.

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