Fusilier Posté(e) le 22 mai 2007 Share Posté(e) le 22 mai 2007 C'est qui est asssez drôle dans cette histoire de Bayard glorifié (en déhors de la plus ou moins grande véracité des faits) c'est qu'elle porte comme un exemple la défaite d'un système de combat, la fin de la chévalerie du moyen age, (quoique les Suisses lui avaient déjà fait un peu mal avant...) face a un nouveau système basé sur l'infantérie et la combinaison des armes, employant des tactiques d'utilisation du terrain, ect.... En fait une armée plus moderne, qui donnera un peu plus tard les Tercios, face à une armée "archaique" Cette image est d'ailleurs parfaitement cohèrente avec "l'imaginaire" chévaleresque de François 1er..... Et cette glorification de "l'esprit offensif" sera en accord avec le esprit de revanche après 1870 (d'ou les manuels d'histoire) mais cela nous coûtera quelques milliers d'hommes, en 1914, face aux mitrailleuses et à l'utilisation du terrain par l'infantérie allemande.... Comme quoi on n'apprend pas forcement de l'histoire..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 22 mai 2007 Share Posté(e) le 22 mai 2007 C'est qui est asssez drôle dans cette histoire de Bayard glorifié (en déhors de la plus ou moins grande véracité des faits) c'est qu'elle porte comme un exemple la défaite d'un système de combat, la fin de la chévalerie du moyen age, (quoique les Suisses lui avaient déjà fait un peu mal avant...) face a un nouveau système basé sur l'infantérie et la combinaison des armes, employant des tactiques d'utilisation du terrain, ect.... En fait une armée plus moderne, qui donnera un peu plus tard les Tercios, face à une armée "archaique" Cette image est d'ailleurs parfaitement cohèrente avec "l'imaginaire" chévaleresque de François 1er..... Et cette glorification de "l'esprit offensif" sera en accord avec le esprit de revanche après 1870 (d'ou les manuels d'histoire) mais cela nous coûtera quelques milliers d'hommes, en 1914, face aux mitrailleuses et à l'utilisation du terrain par l'infantérie allemande.... Comme quoi on n'apprend pas forcement de l'histoire..... Le problème "n'est pas l'histoire" mais la manière de l'enseigner. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 22 mai 2007 Share Posté(e) le 22 mai 2007 Le problème "n'est pas l'histoire" mais la manière de l'enseigner. J'aurais tendance a être d'accord avec toi.....[08] En fait pour une part l'histoire est "scientifique" dans la mesure ou elle travaille sur des documents etc.....Mais comme dit plus haut elle n'échappe pas au champ des idéologies du moment ni aux manipulations utilitaires..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Durandal2 Posté(e) le 22 mai 2007 Share Posté(e) le 22 mai 2007 C'est qui est asssez drôle dans cette histoire de Bayard glorifié (en déhors de la plus ou moins grande véracité des faits) c'est qu'elle porte comme un exemple la défaite d'un système de combat, la fin de la chévalerie du moyen age, (quoique les Suisses lui avaient déjà fait un peu mal avant...) face a un nouveau système basé sur l'infantérie et la combinaison des armes, employant des tactiques d'utilisation du terrain, ect.... En fait une armée plus moderne, qui donnera un peu plus tard les Tercios, face à une armée "archaique" Cette image est d'ailleurs parfaitement cohèrente avec "l'imaginaire" chévaleresque de François 1er..... Et cette glorification de "l'esprit offensif" sera en accord avec le esprit de revanche après 1870 (d'ou les manuels d'histoire) mais cela nous coûtera quelques milliers d'hommes, en 1914, face aux mitrailleuses et à l'utilisation du terrain par l'infantérie allemande.... Comme quoi on n'apprend pas forcement de l'histoire..... La chevalerie n'est pas encore dépassé c'est son utilisation qui a été dépassé. Regarde la guerre de 100 ans au début la 1ere victime sont les chevaliers mais apres une réadaptation de leurs utilisation ils redeviennent dominant. Bien avant les tercios tu as les compagnies d'ordonnance qui sont un peu dans cette esprit. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 22 mai 2007 Share Posté(e) le 22 mai 2007 La chevalerie n'est pas encore dépassé c'est son utilisation qui a été dépassé. Regarde la guerre de 100 ans au début la 1ere victime sont les chevaliers mais apres une réadaptation de leurs utilisation ils redeviennent dominant. Bien avant les tercios tu as les compagnies d'ordonnance qui sont un peu dans cette esprit. Quand je parle de "chévalerie" je ne la confonds pas avec la cavalerie qui elle connaîtra une évolution. Mais il faudra bien un siècle un siècle et démi pour que la cavalerie puisse prendre le pas sur le Tercio, et encore il y a d'autres facteurs qui jouent.. Quand à comparer les compagnies d'ordonnance avec le système du Tercio ou même avec le proto-système mis en place par Gonzalo de Cordoba lors des premières guerres d'Italie j'avoue que je suis étonné. Mais je suis intéressé par les arguments sur lesquels tu appuies ton opinion. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 22 mai 2007 Share Posté(e) le 22 mai 2007 J'aurais tendance a être d'accord avec toi.....[08] En fait pour une part l'histoire est "scientifique" dans la mesure ou elle travaille sur des documents etc.....Mais comme dit plus haut elle n'échappe pas au champ des idéologies du moment ni aux manipulations utilitaires..... Mais, mais c'est ce que j'ai dis, non? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zamorana Posté(e) le 22 mai 2007 Share Posté(e) le 22 mai 2007 J'avais vu un film sur le Chevalier Bayard avec Gerard Jugnot, bien marrant, c'est plus le chevalier paillard lui. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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