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Embuscade en Guyane ! 2 militaires français tués


Invité Orca
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Bonjour,

Etant un média à très forte diffusion, vous avez le devoir d'informer nos compatriotes et tous cex qui nous lisent.

Or, ce qui se passe à l'heure actuelle en Guyane est une honte nationale.

La pollution au mercure qui empoisonnent nos compatriotes et plus spécialement les indiens est cause de nombres de handicaps et autres malformations. Si cela se déroulait en métropole, la couverture médiatique serait immense. A croire qu'il ya 2 poids 2 mesures selon certains médias.

La déforestation, l'orpaillage et l'immigration illégale transforme le plus beau département français en zone de non-droit.

Je vous demande donc, avec tout le respect que je vous dois, d'alerter l'opinion et de faire usage de tous vos moyens pour que le gouvernement agisse enfin. Et si vous en avez la possibilité de faire pression sur les médias télévisuels  pour qu'eux aussi s'emparent de ce scandale.

Les gens et les générations suivantes remercieront ceux qui les prirent en compte. Vous avez le pouvoir de faire bouger les choses en Guyane, vous en avez donc le devoir.

Merci de m'avoir lu.

Voilà le texte que j'ai envoyé au figaro.

En fait ce que je voulais savoir, c'est dans quelle mesure les militaires et gendarmes interviennent là-bas, quels sont les résultats et l'état actuel des choses.

Si il y a d'anciens du 9ème Rima ou qui y sont encore basés, merci d'avance pour les renseignements.

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Voilà le texte que j'ai envoyé au figaro.

En fait ce que je voulais savoir, c'est dans quelle mesure les militaires et gendarmes interviennent là-bas, quels sont les résultats et l'état actuel des choses.

Si il y a d'anciens du 9ème Rima ou qui y sont encore basés, merci d'avance pour les renseignements.

Les gendarmes qui interviennent la-bas ont des moyens ridicules vu l'empleur de la tache ... c'est pas demain que l'orpaillage sauvage cessera, sauf s'il n'y a plus d'or.

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Les indiens n'ont rien de guerriers, ce sont des gens normaux. (A part qu'ils vivent en slip dans la jungle =D).

Plus sérieusement c'est à l'état de protéger tout le monde et non pas aux gens de se faire justice eux-mêmes. Sinon t'as pas fini.

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ce n'est pas qu'une question de moyen,helas il en manque mais comme l'a fait remarque Kotai un peu plus haut, le probleme de la guyane c'est son environnement , il techniquement impossible de faire quadriller un secteur composer uniquement de jungle, et entouré de pays pauvres ou il suffit de traverser une riviere pour etre en guyane francaise.non je ne vois pas de solution a court terme pour la guyane et c'est a en pleurer effectivement  =|

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Les indiens n'ont rien de guerriers, ce sont des gens normaux. (A part qu'ils vivent en slip dans la jungle =D).

tout homme est potentiellement un guerrier. les Indiens on pour eux une connaissance incomparable du terrain.

Plus sérieusement c'est à l'état de protéger tout le monde et non pas aux gens de se faire justice eux-mêmes. Sinon t'as pas fini.

une fois que t'as dit ça t'es vachement avancé ..

alors  vu qu'on a plein de bonne excuses pour ne rien faire: pas les moyens, c'est grand, ils ne sont pas guerrier et en plus des problemes moraux comme quoi il ne faut surtout pas laisser les gens se défendre, alors on peut laisser nos compatriotes se faire empoisonner par les envahisseurs Brésiliens sans réagir tout en ayant bonne conscience c'est ça ?

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Et tu leur donne quoi aux indiens des Famas? Et après tu les formes ?

Autant envoyer des gendarmes.

Et une véritable "task force" composée de militaires et de juges compétents et pas bisounours.

D'autre part on a largement les moyens d'intervenir. Mais je ne m'aventurerai pas sur le terrain politique sur ce genre de forum. Tout est question de "à qui" on donne l'argent de l'état. :rolleyes:

alors on peut laisser nos compatriotes se faire empoisonner par les envahisseurs Brésiliens sans réagir tout en ayant bonne conscience c'est ça ?

T'as pas du saisir le pourquoi de la création, par moi-même, de cette discussion. Voir le premier message.
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Or, ce qui se passe à l'heure actuelle en Guyane est une honte nationale.

La pollution au mercure qui empoisonnent nos compatriotes et plus spécialement les indiens est cause de nombres de handicaps et autres malformations. Si cela se déroulait en métropole, la couverture médiatique serait immense. A croire qu'il ya 2 poids 2 mesures selon certains médias.

La déforestation, l'orpaillage et l'immigration illégale transforme le plus beau département français en zone de non-droit.

Tu as des sources de l'ampleur de ses problèmes?

Concernant la déforestation, la forêt guyanaise est géré comme les autres forêts françaises et légalement c'est la forêt la mieux protégé de toute l'Amérique du Sud. La déforestation illégale est assez importante mais reste très loin de celle des pays voisins. (en tout cas c'est que j'ai entendu dire, j'ai même des statistiques donnant un taux de 0,00% de déforestation annuel pour 1994)

Concernant l'orpaillage (et donc la pollution au mercure), c'est évident que ça pose un problème écologique (sans parler que c'est du pillage des ressources française) Pour résoudre ce problème il suffirait probablement d'une bonne couverture radar et de la présence d'une escadrille d'intercepteur et d'hélicoptère de la police. Il faut rappeler que la Guyane est très difficilement accessible y compris pour les chercheurs d'or, ils se déplacent principalement en hélicoptère ce qui donne l'occasion de les intercepter. On pourrait envisager d'y déployer de temps en temps un E2C ou un E3F qui en profiterait pour s'entraîner. Et je présume que la confiscation des hélicoptères des orpailleurs finira par être dissuasif et à convaincre ces orpailleurs d'aller dans un pays voisin. C’est possible que le fait que la Guyane française soit la seule zone d’Amérique du Sud ou on ne risque pas de croiser un jet militaire donne un sentiment d’invulnérabilité au orpailleurs utilisant des hélicoptères ou des avions. Mais je me demande s'il y a vraiment une grande quantité d'orpailleurs en guyane.

Et pour l'immigration clandestine, je ne vois pas du tout le rapport avec le reste du texte. La Guyane a un gros problème, c'est une région désertique. Ce qui veut dire qu'on n'a pas le moyens humain de déployer suffisamment de personnes pour la contrôler. L'immigration a un défaut, celui de coûter cher. Les immigrants peuvent bénéficier des mêmes droits que les français (accès aux soins et a certaines allocations) et ils se rajoutent sur le marché du travail. Mais c'est à mon avis un problème essentiellement financier donc presque négligeable pour une région qui peut se faire subventionner par un pays 400 fois plus peuplé.

Au contraire si les immigrants n'avaient que pour but d'aller en Guyane (et non d'aller ensuite en métropole) je pense que ce serrait une excellente chose. Il n'y a que 150 000 personnes en Guyane, donc ça veut dire que même s'il y a un fort taux de chômage la quantité de chômeur et relativement faible. Economiquement, l'armée aurait les moyen (et la possibilité avec un service militaire obligatoire) de recruter tous les jeunes (hommes et femmes) pendant 2 ans ce qui enlève 4% des actifs du marché du travail. Entre les missions de patrouille, ou la préparation d'un déploiement de troupes venus de la métropole, l'armée aurait largement de quoi occuper 3 ou 4 000 appelés et tous ceux qui voudront ensuite s'engager. Ensuite il faudrait construire de vrais routes permettant de desservir la quasi totalité de la Guyane (et non juste les villes portuaires) mais pour cella il faut du personnel. Ensuite il y aura toute la forêt qui pourra être exploiter (exploitation ne signifie pas déforestation si on fait attention à ne pas surexploiter, ça peut même être écologiquement bénéfique si c'est bien fait) ça demandera beaucoup d'emploi surtout si on crée quelques industrie permettant de convertir cette biomasse en carburant qui pourra être exporter en direction de la métropole. Sans parler du tourisme qui est presque inexistant alors qu'il s'agit d'un des plus beaux départements français.

A mon avis la plupart des problèmes que tu cites disparaîtront naturellement quand il y aura une densité de population au moins équivalente à celle des pays voisins. Une population d'un million d'habitant représentant une densité de 10 hab./km² ne me paraît pas excessive. Mais le taux de croissance hors immigration ne le permettra jamais (surtout qu'il y a aussi de l'émigration à destination de la métropole)

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. La déforestation illégale est assez importante mais reste très loin de celle des pays voisins. (en tout cas c'est que j'ai entendu dire, j'ai même des statistiques donnant un taux de 0,00% de déforestation annuel pour 1994)

illegale ou pas, la deforestation fait des ravages vu qu'elle se compte en millier de tonnes a l'hectare je doute fortement de ton chiffre de 0,00%, et de plus on peut franchement pas penser que quelques avios militaires suffirait a arreter l'exploitation illegale de l'or par 1O OOO personnes , je suis un peu de la partie et j'ai souvent vu  une multitude de tres petites exploitations qui n'utilisent pas les avions pour se deplacer, et avec leur pompes et leurs tapis en une journée tu ruines  le fond de la riviere, son contenu, imagine toute l'année . si c'etait aussi simple l'armee francaise aurait deja pu en coffrer quelques uns. il faudrait un qu'un membre d'air defense guyanais puisse nous donner son avis

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illegale ou pas, la deforestation fait des ravages vu qu'elle se compte en millier de tonnes a l'hectare je doute fortement de ton chiffre de 0,00%, et de plus on peut franchement pas penser que quelques avios militaires suffirait a arreter l'exploitation illegale de l'or par 1O OOO personnes , je suis un peu de la partie et j'ai souvent vu  une multitude de tres petites exploitations qui n'utilisent pas les avions pour se deplacer, et avec leur pompes et leurs tapis en une journée tu ruines  le fond de la riviere, son contenu, imagine toute l'année . si c'etait aussi simple l'armee francaise aurait deja pu en coffrer quelques uns. il faudrait un qu'un membre d'air defense guyanais puisse nous donner son avis

C'est les gendarmes qui interviennent contre les orpailleurs pas l'armée au sens propre, eux ils s'occupent de la protection des installations spatiales principalement.

Il y a normalement 4 groupes qui sont spécialisé ds la missions anti orpaillage, le probleme c'est que quand il intervienne a pied et/ou en pirogue les orpailleur ontle temps de plier bagage.

Et comme le parc aerien de la gendarmerie ne dispose a cette effet que d'un ecureuil ... y pas de risque de pouvoir droper sur place suffisement de gendarme pour intervenir en sécurité.

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Théoriquement, il y a 150.000 personnes, mais avec une frontiére poreuse, ils ne savent pas combien de personne il y a, tu en chasse 1 et 100 le remplace, surtout qu'ils peuvent bénéficier d'aide comme le RMI.

Un avion, tu le pose ou, car a moins de faire un trou deux kilométre, de dammer la terre, ce n'est pas discret, mais une à trois barque, une vingtainne de personne, cela suffit à faire une exploitation.

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moi j'ai exploité de l'or (sans mercure je precise), et ca se fait a deux sans probleme. en guyane j'imagine que vu la difficulté des controles, il doit y en avoir une sacrée ribambelle dexploitations illegales  :mad:

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Un avion, tu le pose ou, car a moins de faire un trou deux kilométre, de dammer la terre, ce n'est pas discret, mais une à trois barque, une vingtainne de personne, cela suffit à faire une exploitation.

Une piste en terre de 300 m sur 20 de large suffit pour un avion relativement STOL et avec 500 m c'est même possible d'utiliser les cessnas de l'aéroclub du coin, un disque de 20 m de large suffit pour un hélico.

Et c'est nettement plus rapide qu'une barque, ce qui permet l'exploitation d'une zone encore plus isolé. A ce qui paraît quand on survole la forêt guyanaise on peut deviner pas mal de pistes désaffectées qui ont été utilisées par des orpailleurs. (actuellement c'est surtout des hélicoptères qui seraient utilisés) Enfin je présume que ce ne sont que les grosses exploitation qui utilisent des hélicoptères avec éventuellement le "patron" qui s’en sert pour surveiller ses "employés" et transporter l’or. Rien que les intérêts de gagnés sur la vente de l’or quelques mois à l’avance peuvent justifier les dépenses et les risques supplémentaires du à l'utilisation de moyen aérien.

Sinon 10 000 chercheurs d'or, ça me paraît beaucoup pour une région si peu peuplé, ou alors ça compte tous les chercheurs d'or du dimanche qui n'y vont qu'une fois par ans et sans véritable impact sur l'environnement.

Après pour la déforestation tout dépend de quoi on parle, il y a évidement une forte exploitation de la forêt, mais ça ne veut pas dire que la superficie de la forêt guyanaise diminue. En France métropolitaine, il y a une "déforestation négative" vu que la superficie de nos forêt augmente.

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Et tu leur donne quoi aux indiens des Famas?

ben oui

Et après tu les formes ?

ben oui

Autant envoyer des gendarmes.

les gendarmes faut les payer et tu pourras jamais en envoyer un nombre equivalent a la population Indienne male agée de 18 a 50ans.

Si déja on arrivait a former et encadrer tout ce beau monde ça serait déja pas mal.

Et une véritable "task force" composée de militaires et de juges compétents et pas bisounours.

sans créer une milice t'arrivera jamais a financer une structure a la hauteur du problème.

D'autant qu'il n'y a pas que les Bresiliens ou les Surinamais, on a vu récement que les US n'étaient pas loin de peter un cable, si a l''avenir ils deviennent fou contre la France, la Guyane sera la premiere victime. Et la une armée prete a la guerilla dans la foret ne sera pas de trop. Bon avec ce dernier paragraphe je m'éloigne du sujet mais ça n'enleve rien a la pertinence de ce qui précède.

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ARPA, tu sais qu'il y a un AWACS dans le coin, certe il est utilisé pour la DEA, mais les accords entre polices ,je pense qu'ils doivent donner des infos sur tout vol non réglementé ou qui ont changé de route.

un awacs ? je suis meme pas sur que l'accord bresil usa sur la veille radar des vol au dessus de l'amazonie est été a terme ... et je doute qu'il y ai une couverture radar decente et globale de la foret amazonnienne.

Quoiqu'il en soit ds le cas de la guyane francaise et de l orpaillage la pluspart du trafic se fait en pirogue et a pied, pas besoin de s'emmerder avec des avions, c'est cher,pas discret, et pas super utile, et ca demande de l'entretien.

Les orpailleur ne s'enfoncent d'ailleurs pas ds la foret plus que ca, vu qu'ils tirent leur business de la riviere, ils sont bien suffisement protégés comme ca, la seul chose qui puisse les trahir c'est le bruit de la pompe.

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Tu as des sources de l'ampleur de ses problèmes?

Concernant la déforestation, la forêt guyanaise est géré comme les autres forêts françaises et légalement c'est la forêt la mieux protégé de toute l'Amérique du Sud. La déforestation illégale est assez importante mais reste très loin de celle des pays voisins. (en tout cas c'est que j'ai entendu dire, j'ai même des statistiques donnant un taux de 0,00% de déforestation annuel pour 1994)

Concernant l'orpaillage (et donc la pollution au mercure), c'est évident que ça pose un problème écologique (sans parler que c'est du pillage des ressources française) Pour résoudre ce problème il suffirait probablement d'une bonne couverture radar et de la présence d'une escadrille d'intercepteur et d'hélicoptère de la police. Il faut rappeler que la Guyane est très difficilement accessible y compris pour les chercheurs d'or, ils se déplacent principalement en hélicoptère ce qui donne l'occasion de les intercepter. On pourrait envisager d'ydéployer de temps en temps un E2C ou un E3F qui en profiterait pour s'entraîner. Et je présume que la confiscation des hélicoptères des orpailleurs finira par être dissuasif et à convaincre ces orpailleurs d'aller dans un pays voisin. C’est possible que le fait que la Guyane française soit la seule zone d’Amérique du Sud ou on ne risque pas de croiser un jet militaire donne un sentiment d’invulnérabilité au orpailleurs utilisant des hélicoptères ou des avions. Mais je me demande s'il y a vraiment une grande quantité d'orpailleurs en guyane.

Et pour l'immigration clandestine, je ne vois pas du tout le rapport avec le reste du texte. La Guyane a un gros problème, c'est une région désertique. Ce qui veut dire qu'on n'a pas le moyens humain de déployer suffisamment de personnes pour la contrôler. L'immigration a un défaut, celui de coûter cher. Les immigrants peuvent bénéficier des mêmes droits que les français (accès aux soins et a certaines allocations) et ils se rajoutent sur le marché du travail. Mais c'est à mon avis un problème essentiellement financier donc presque négligeable pour une région qui peut se faire subventionner par un pays 400 fois plus peuplé.

Au contraire si les immigrants n'avaient que pour but d'aller en Guyane (et non d'aller ensuite en métropole) je pense que ce serrait une excellente chose. Il n'y a que 150 000 personnes en Guyane, donc ça veut dire que même s'il y a un fort taux de chômage la quantité de chômeur et relativement faible. Economiquement, l'armée aurait les moyen (et la possibilité avec un service militaire obligatoire) de recruter tous les jeunes (hommes et femmes) pendant 2 ans ce qui enlève 4% des actifs du marché du travail. Entre les missions de patrouille, ou la préparation d'un déploiement de troupes venus de la métropole, l'armée aurait largement de quoi occuper 3 ou 4 000 appelés et tous ceux qui voudront ensuite s'engager. Ensuite il faudrait construire de vrais routes permettant de desservir la quasi totalité de la Guyane (et non juste les villes portuaires) mais pour cella il faut du personnel. Ensuite il y aura toute la forêt qui pourra être exploiter (exploitation ne signifie pas déforestation si on fait attention à ne pas surexploiter, ça peut même être écologiquement bénéfique si c'est bien fait) ça demandera beaucoup d'emploi surtout si on crée quelques industrie permettant de convertir cette biomasse en carburant qui pourra être exporter en direction de la métropole. Sans parler du tourisme qui est presque inexistant alors qu'il s'agit d'un des plus beaux départements français.

A mon avis la plupart des problèmes que tu cites disparaîtront naturellement quand il y aura une densité de population au moins équivalente à celle des pays voisins. Une population d'un million d'habitant représentant une densité de 10 hab./km² ne me paraît pas excessive. Mais le taux de croissance hors immigration ne le permettra jamais (surtout qu'il y a aussi de l'émigration à destination de la métropole)

Interressante vision d'ensemble des problemes de la Guyane.

Il faut faire gaffe avec l'immigration, que ça se fasse a un rythme qui permette une assimilation des immigrants, du moins leurs enfants. Si on va trop vite ou si la "francisation" va trop lentement ça devient une invasion.

Pour peupler la Guyane et faire de la main d'oeuvre bon marché, on pourrait aussi rouvrir le bagne et y envoyer la petite racaille récidiviste. En Guyane j'y suis allé  a l'époque ou on remplissait le barrage du Petit-Saut (ça nous rajeuni pas  =|). Ils n'avaient pas coupés la foret qui allait etre inondée et ils savaient que le lac allait etre empoisonné  peut etre pandant un siecle a cause des arbres qui pourrissent au fond de l'eau. J'avait trouvé ça completement débile. D'un coté t'as des merdeux desoeuvrés qui pourrissent en prison, de l'autre on trouve pas le moyen de déboiser avant de remplir un barrage alors que bosser et les sortir de leur trou ça aurait fait le plus grand bien a ces gamins. (juste pour l'anecdote, a vous)

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de toute facon aujoud'hui c'est impossible de retablir un semblant de controle des frontieres en guyane tout ceux qui en reviennent disent que ce n'est plus la france, mais c'est une position strategique pour eads, et ils ne laisseront jamais tomber l'endroit le meilleur au monde sur l'equateur pour lancer des petards dans l'espace  ;/

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Les Mexicains se sont fait piquer la Californie quand on y a trouvé de l'or. Les plus dynamiques on remportés la mise. A nous de nous dynamiser, faire bouger les choses, penser sans idées préconçues et faire preuve de volonté et d'un peut de hargne autrement cette génération ne lèguera a ses enfants que des dettes et un pays amputé de l'une de ses partie les plus interressante et a meme de faire rèver les espris aventureux.

Le territoire c'est sacré, on ne peut pas l'abandonner par défaitisme.

Comme en metropole pour l'économie, le plus risqué c'est de continuer comme on a fait ces 30 dernières années.

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Le problème de la Guyane c'est qu'elle est loin et relativement peu peuplée... A partir de là, à Paris on n'entend pas le mécontentement de la population et on ne s'en occupe pas.

L'immigration là-bas est certainement un problème préoccupant vu les échos que l'on peut percevoir.

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