Invité Tibere2 Posté(e) le 17 décembre 2008 Share Posté(e) le 17 décembre 2008 Les Israéliens pourraient demander conseil aux Syriens, quand Assad père à bombardé la ville d"Hama en 1982 il ne me semble pas que là on parlait de dégâts collatéraux mais bien la volonté d'exterminer une populations femmes et enfants compris. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 17 décembre 2008 Share Posté(e) le 17 décembre 2008 <on a atteint le multi god point dans ce thread avec le tryptique barbu islamiste/complot juif/nazis...merci de recadrer la discussion ICI sur les relations Fatah/Hamas et continuer le debat sur le conflit israélo palestinien sur le topic dedié .... en usant de moins d'arguments fallacieux de part et d'autre (si tant est que cela soit possible)> Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PGM Posté(e) le 17 décembre 2008 Share Posté(e) le 17 décembre 2008 Les Israéliens pourraient demander conseil aux Syriens, quand Assad père à bombardé la ville d"Hama en 1982 il ne me semble pas que là on parlait de dégâts collatéraux mais bien la volonté d'exterminer une populations femmes et enfants compris. Donc tu rapproches bien les exactions syriennes et jordaniennes de celles commises par israel : ça me va bien ! merci pour cet aveu. Quand au petites phrases genre : <<commencer par balayer devant votre porte>>, non seulement elle sont globalisante donc réductrice et par là meme insignifiante, mais en plus valide l'idée que le pas de votre porte n'est pas non plus reluisant. nota: pas une seule fois je n'ai entendu quelqu'un légitimer ce qu'a fait la syrie, evitez donc de présupposer, en fonction de ma position sur les TO, ce que peuvent être mes idéaux ou mes positions. PGM Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Tibere2 Posté(e) le 17 décembre 2008 Share Posté(e) le 17 décembre 2008 nota: pas une seule fois je n'ai entendu quelqu'un condamner ce qu'a fait la syrie, evitez donc de présupposer.. Au fait 1982 c'est l'année de Sabra et Chatilla, pourtant à Hama il y a eu 10 fois plus de victimes, mais qui d'entre vous en parlera, bizarre comme la mémoire peut être sélective. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Tibere2 Posté(e) le 17 décembre 2008 Share Posté(e) le 17 décembre 2008 Abbas annonce qu'il convoquera "très prochainement" de nouvelles élections. AFP Le président palestinien Mahmoud Abbas a annoncé mardi qu'il convoquerait "très prochainement" de nouvelles élections dans les territoires palestiniens, faute d'une réconciliation avec ses rivaux du Hamas. "Nous allons convoquer très prochainement des élections présidentielle et législatives au sein de l'Autorité palestinienne, ici en Cisjordanie et dans la bande de Gaza", a déclaré M. Abbas à la presse Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Samsquamch Posté(e) le 17 décembre 2008 Share Posté(e) le 17 décembre 2008 OkHafez el Assad est une enflure, Bachar el Assad est une enflure aussi, Le roi de Jordanie n'est pas meilleur, ils ont massacré les palestiniens (et les frères musulmans, l'organisation) parce qu'ils ont essayé de les renverser, tout le monde a dégusté, même les femmes et les enfants.Ça, c'est fait.Maintenant, l'argument de mémoire sélective ne tient plus. Ce qui nous scandalise le plus, ce ne sont pas les massacres fait par des tyrants notoires, c'est quand la démocratie (à la quelle on aspire dans nos pays) extermine les gens, en détruisant leur environnement, sur une période de 60 ans, avec des moyens tellement sophistiqués qu'ils deviennent magnifiques à contempler. Tout ça, face à des gens armés de moyens légers, et artisanaux.Mais cette discussion n'avancera pas, face aux arguments qui se dérobent....Mahmoud Abbas et ses élections ne servent à rien. Le jour où il pourra garantir la sécurité des ses concitoyens, il aura un vrai rôle. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pacha Posté(e) le 17 décembre 2008 Share Posté(e) le 17 décembre 2008 Abas et fatah sont discrédités au sein de la population palestinienne et il le savent bien. Seul Baghouti a une chance de ressuscite le cadavre Fatah. Abas est trop faible et tout le monde le reconnais, y compris Israël. Le monde Arabe a besoin d'un dirigeant fort. Soit un dictateur soit une grande figure. Les autres ne survivent pas longtemps. C'est un peuple avec du caractère et a besoin d'un homme de caractère, pas Abas. Sauf si ces élections se face après qu'Israël éradique le Hamas et libère Baghouti, aucune chance à mon avis pour le Fatah, aujourd'hui. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pacha Posté(e) le 25 décembre 2008 Share Posté(e) le 25 décembre 2008 Suite à une interview sur Al Jazeera hier soir à 20h, le Hamas a publier des documents officiels et top secrets, signés par des hauts responsables, placer par le Fatah, notamment Dahlan, attestant de l'engagement des services secrets palestiniens ainsi que le cabinet de la présidence, affilier également au Fatah, au coté des services secrets Israéliens et occidentaux dans l'élimination de plusieurs opposants, y comprit islamistes, et la surveillances de tout les sympathisants islamistes pour le compte des services secrets Français et Algériens ainsi que pour d'autres services étrangers. Plusieurs vidéo détenus par ces anciens services de la sécurité palestinienne récupérer après le coup de force du Hamas prouveraient leurs implications dans des affaires de chantages envers des personnalités palestiniennes après les avoir fait piégés par des prostituées. Ces vidéos n'ont cependant pas été publier pour préserver l'intimité des personnes pigées, conformément aux préceptes de l'islam. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 26 décembre 2008 Share Posté(e) le 26 décembre 2008 http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=92956 Le Hamas, une force armée devenue redoutable Les déclarations des responsables israéliens se multiplient sur l'action à mener contre le Hamas, qui dirige la bande de Gaza et tire désormais tous les jours des roquettes et des obus de mortier sur l'Etat hébreu. Le quotidien israélien Ha'Aretz explique la stratégie militaire du Hamas. Environ 15 000 Palestiniens armés. Voilà les effectifs de l'adversaire militaire que devra affronter l'armée israélienne en cas d'intervention dans la bande de Gaza. Ces militants, issus de diverses factions du Hamas, seront probablement renforcés par quelques milliers de militants issus d'autres groupes palestiniens. Depuis deux ans, avec l'aide de l'Iran, le Hamas travaille d'arrache-pied à développer sa puissance militaire, sur le modèle du Hezbollah libanais. Néanmoins, d'après des experts militaires israéliens et occidentaux, l'armée israélienne a les moyens de reprendre le contrôle de Gaza. Si Israël rechigne à lancer une offensive militaire de grande ampleur, c'est parce qu'il pense à l'après, à ce qui se passera une fois que l'armée contrôlera une zone dont elle ne veut pas et où elle sera confrontée tous les jours à l'hostilité des terroristes et de la population civile. Les principaux composants de l'"armée" du Hamas Ordre de bataille Le Hamas est en pleine transition. Ce groupe terroriste est en train de devenir une organisation paramilitaire spécialisée dans la guérilla. Cette transition se concrétise par l'amélioration de la chaîne de commandement, l'acquisition d'armes plus sophistiquées et la création d'un programme d'entraînement. Le point fort de l'armée du Hamas est sa branche militaire, les brigades Ezzedine Al-Qassam, considérées par le Hamas comme son unité la mieux entraînée et la plus disciplinée. Cette unité comprend 1 000 hommes, répartis en sections, brigades et compagnies. Entraînement Selon des sources palestiniennes, les hommes des brigades Ezzedine Al-Qassam sont soumis à un entraînement militaire intensif et suivent également une formation idéologique dans des mosquées. Les forces du Hamas effectuent six mois d'un entraînement de base qui comprend des exercices de simulation où ils apprennent à lancer des roquettes, des missiles antichars et des obus de mortier. Certains des instructeurs ont eux-mêmes été entraînés en Iran et au Liban. Les autres factions Le Hamas et des organisations plus petites, notamment le Djihad islamique, devraient coopérer en cas d'intervention de l'armée israélienne. Deux factions du Comité de résistance populaire sont également très proches du Hamas et devraient passer sous son commandement en cas de guerre contre Israël. En revanche, trois groupuscules militaires proches du djihad mondial (c'est-à-dire d'Al-Qaida et sa nébuleuse) refuseront de se soumettre à l'autorité du Hamas et continueront à mener des actions indépendantes. Tirs de roquettes Les tirs de mortier et de roquettes ont au départ été conçus afin de passer outre la barrière de la frontière, qui empêchaient les militants d'entrer en Israël pour commettre des attentats. Le chef du service de sécurité intérieure, le Shin Bet, a déclaré au gouvernement cette semaine que le Hamas disposait déjà de roquettes d'un rayon d'action de 40 kilomètres et était donc capables d'atteindre Ashdod et les alentours de Be'er Sheva. Le Hamas a fait également des progrès considérables dans la fabrication artisanale de missiles. Par conséquent, pour la première fois, il peut assurer son approvisionnement en missiles pendant des mois. Selon les analystes, le mouvement islamiste dispose actuellement de 1 000 missiles. Le Djihad islamique a sa propre production de missiles et ses propres sites de stockage. Selon des sources à Gaza, l'"industrie militaire" du Hamas travaille nuit et jour à la fabrication de missiles et l'organisation peut facilement tirer 80 roquettes par jour. Défense La stratégie de défense du Hamas passe par un gigantesque réseau de bunkers, de tunnels et de pièges. Les Palestiniens ont prouvé leurs capacités en matière d'explosifs, puisqu'ils ont détruit trois chars israéliens et deux véhicules de transport de troupes blindés avec des explosifs sophistiqués. Les missiles antichars sont une composante importante de la stratégie de défense du Hamas, qui a bien intégré les leçons du Hezbollah lors de la guerre de l'été 2006 au Liban. Le Hamas a fait l'acquisition de missiles antichars venus des pays d'Europe de l'Est, même si on ignore de quel modèle il s'agit et quel est leur rayon d'action. En cas de confrontation, les militants du Hamas devraient utiliser leurs missiles antichars contre les hélicoptères de l'armée israélienne afin de retarder et de bloquer son entrée dans Gaza. Stratégie offensive L'arme principale du Hamas est sa capacité de lancer des dizaines de roquettes chaque jour sur Israël. En cas d'escalade de la violence, on peut s'attendre à ce que le Hamas essaye de prouver qu'il peut atteindre des cibles éloignées, comme Be'er Sheva. Quant à Ashkelon, elle risque d'essuyer de nombreux tirs de roquettes. En outre, le Hamas pourrait prendre pour cible un kibboutz ou un moshav situé à proximité de la frontière, afin de contraindre à l'exil un grand nombre d'habitants et d'affaiblir le moral d'Israël. Israël doit également se préparer à des surprises de la part du Hamas, à la Hezbollah, que ce soit de nouveaux tunnels visant à faciliter les enlèvements ou des attentats sur des bateaux et des avions, ou même des attaques contre des cibles stratégiques dans le sud d'Israël. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 Booom boom boom boom ! Attaque aérienne "massive" d'Israel contre les installation du Hamas. L'aviation israélienne a lancé, samedi 27 décembre, une attaque massive contre des installations du Hamas à Gaza. Les appareils israéliens ont attaqué simultanément au moins trente installations du Hamas dans la ville de Gaza indique un responsable des services de sécurité palestiniens. (AFP). GAZA (Reuters) - L'armée israélienne a tiré samedi une vingtaine de missiles sur la ville de Gaza, causant d'importants dégâts dans le port, a constaté Reuters. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 La haine de l'israelien vient de se renforcer dans le monde musulman... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 La haine de l'israelien vient de se renforcer dans le monde musulman... :) cynisme inside Le "monde mulsuman" en a absolument rien a foutre d'Israel ... la seul chose qui les fait chier c'est ces putains de réfugié qui font chier dans toute la région. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 :) cynisme inside Le "monde mulsuman" en a absolument rien a foutre d'Israel ... la seul chose qui les fait chier c'est ces putains de réfugié qui font chier dans toute la région. Je parle de la rue Arabe, qui elle, hait Israël...oui avec les traites, sa changera pas beaucoup... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Batou Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 La Palestine embarrasse le monde entier et en premier lieu les voisins d'Israël... On laisse faire cette guerre parce que personne n'ose mettre une vraie force d'interposition et régler politiquement le problème.Mais pour ça il faudrait éliminer les faucons des deux camps, barbus qui par exemple veulent la mort de tous les juifs ou des arabes...Les gens de la rue quoi... O0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tomcat Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 impression de déjà vu Je me demande quand est ce que l'appareille militaire israélien comprendra qu'on ne peut pas régler tout avec le rouleau compresseur militaire. Des frappes massives,il y en a déjà eu contre le Hamas avec en plus des incursions terrestres. Tant qu'on comprendra pas que le Hamas existe parce que la violence existe,on pourra tuer les habitants de Gaza,1 par 1, ça ne changera rien. D'un côté,c'est la même chose pour le Hamas, tant qu'ils ne comprendrons pas qu'ils ne peuvent rien régler avec la force, on tournera en rond. C'est dans ces moments que je me dis,une bombe musulmane (disons l'Iran pour être impartial :lol:) serrait un bon rempart contre le militarisme israélien. J'attends avec impatience la réaction des Pétro péteux monarchies du Golf. Ils doivent maintenant choisir leur camp, fini l'ambigüité Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yoram Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 Enfin ! Je l'attendais avec impatience cette réaction. Faut pas non plus se foutre de la gueule du monde, 68 roquèttes et une cinquantaine d'obus de mortier, vous vous attendiez à quoi ? J'espère qu'ils vont mettre la gomme pas comme au Liban...La seule solution face au Hamas est une solution militaire, reste à savoir si Gaby sera à la hauteur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Tibere2 Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 Le hamas qui a choisi la confrontation militaire entraîne la population de Gaza dans la tourmente. Il s'attendait à quoi en agressant les Israéliens avec ses roquettes et ses obus de mortier ? Si vous marchez volontairement sur la queue d'un tigre, il ne faut pas venir pleurer si vous vous faites déchiqueter en réaction ! En quoi une bombe Iranienne empêcherait les Israéliens de répondre aux agressions du Hamas . Les Mollahs seraient assez fou de risquer que leur pays soit transformé en parking pour le Hamas ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zamorana Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 Des roquettes artisanale en carton propulsé avec du sucre, et en riposte des Maverick...Disproportionné c'est le terme qui convient. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Tibere2 Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 Des roquettes artisanale en carton propulsé avec du sucre, et en riposte des Maverick... Disproportionné c'est le terme qui convient. Et alors le hamas sait très bien que les Israéliens n'utilisent plus d'arc et de flèches depuis longtemps. C'est bien lui qui a choisi la confrontation ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tomcat Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 Enfin ! Je l'attendais avec impatience cette réaction. Faut pas non plus se foutre de la gueule du monde, 68 roquèttes et une cinquantaine d'obus de mortier, vous vous attendiez à quoi ? J'espère qu'ils vont mettre la gomme pas comme au Liban... La seule solution face au Hamas est une solution militaire, reste à savoir si Gaby sera à la hauteur. Tu crois que ces attaques aériennes suffiront pour en finir avec le Hamas? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yoram Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 Non, mais je crois que le Hamas ne pourra pas lancer 200 engins explosifs en 2 jours contre la population israélienne s'il sait que les représailles seront effectives et redoutables. Proposer de rester bras croisés parce qu'il n'y a pas de véritable moyen de réponse n'est pas la bonne solution. Le Hamas a cherché la riposte israélienne, et il l'a maintenant trouvé c'est tout.Disproportionné ? 200 roquèttes et obus de mortier en 2 jours sans aucune réaction israélienne et maintenant qu'Israël sort de son inertie depuis 2006 tu parles de d'action "disproportionnée" ?J'espère qu'Israël ne va pas se contenter de simples actions de bombardement ponctuelles car l'intérêt serait en effet limité (bien que la dissuasion israélienne serait deja plus effective) mais accompagner les bombardements par des incursions terrestres limités et éliminer les cadres du Hamas les uns après les autres pourrait affaiblir le Hamas d'une telle manière qu'il lui soit très difficile de continuer à bombarder Israël. Gaza n'est pas le sud-Liban, et il sera plus facile pour Tsahal de repérer les sites de lancement de roquèttes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pacha Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 Israël est toujours aussi irréfléchie qu'avant, elle souffle sur la braise. Et la tempête ne tardera pas à rattraper ce pays. Les pays qui soutiennes les crimes de ce pays ne tarderont pas, comme pour la crise économique actuelle, de s'étonner de la gravité de la réaction de l'ensemble du moyen-orient et haut de là. Les palestiniens ne sont pas surprit par cette cruauté et ils sont bien préparer au martyre mais ils se sont également préparer à faire payer un lourd tribu à leur ennemie.Quand au peuple arabe et malgré leur indifférence apparente, ne le sous estimer pas. La cocote minute à été trop longtemps oubliée sur le feu, je ne serais pas surpris qu'elle explose d'un moment à l'autre. Et fera beaucoup de victimes en commençant par les régimes dit modérés. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité FoxThree Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 Israël est toujours aussi irréfléchie qu'avant, elle souffle sur la braise. Et la tempête ne tardera pas à rattraper ce pays. Incroyable de lire ça, ça fait des semaines que le Hamas balance des roquettes, qui soufflent sur les braises ? Et maintenant qu'Israël riposte voilà que les belles âmes s'insurgent. Quant aux histoires de tempête qui vont balayer ce pays, cette vieille rhétorique fait plus rigoler qu'autre chose ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sezen Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 Le gros risque est que vue l'ampleur des victimes la situation s'embrase en Cisjordanie voir Liban(?) aussi, c'est peut être se que cherche les autorités Israélienne afin de prendre leur revanche. 155 mort, ça n'est pas rien, je n'ose même pas n'imaginer la réaction de tsahal si 150 Israéliens était tués en l'epace de quelques minute sur son territoire. J'attends les réaction des chefs d'états, a l'heure actuelle N.S a déclaré: Gaza: Sarkozy fait part de "sa plus vive préoccupation" il y a 19 min AP Nicolas Sarkozy a fait part samedi de "sa plus vive préoccupation devant l'escalade de la violence dans le sud d'Israël et dans la bande de Gaza". Dans un communiqué, le président français "condamne fermement les provocations irresponsables qui ont conduit à cette situation ainsi que l'usage disproportionné de la force". Lire la suite l'article Articles liés Déplorant "les importantes pertes civiles" et exprimant ses condoléances "aux victimes innocentes et à leurs familles", M. Sarkozy "demande l'arrêt immédiat des tirs de roquettes sur Israël ainsi que des bombardements israéliens sur Gaza, et il appelle les parties à la retenue". Pour lui, "il n'existe pas de solution militaire à Gaza et demande l'instauration d'une trêve durable". AP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 27 décembre 2008 Share Posté(e) le 27 décembre 2008 <l'oeil de la modération vous surveille alors mef à tous le monde sur ce sujet chaud, d'autres o,t été fermés pour moins de deux en raison de trolling continue et delibéré accessoirement les positions des uns et des autres etant absolument tranchée de manière manichéenne si dans ce thread vous avez rien a amener que des poncifs abstenez vous ce message etait un message de prevention de la modération du forum> Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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