Contrat entre la Russie et la Syrie

[Yoram]

La Russie et la Syrie ont conclu une transaction d'armes. Selon les médias russes, Moscou devrait vendre des avions de combat perfectionnés à Damas. Jusqu'à présent la Syrie ne disposait que d'avions de chasse obsolètes, selon la radio de l'armée Galei Tsahal.  (Guysen.Israël.News)

Quelqu'un a des infos sur les avions qui vont être livrés à la Syrie ? Elle risque peut-être de mettre à mal la supériorité aérienne israélienne. Il faudrait peut-être augmenter le nombre de f-15I et intégrer la poussée vectorielle etc ... Qu'en pensez vous ?

[Hitmoon]

L'IAF n'a rien à craindre ...

Sinon ce devrait etre des MiG 29 SMT.

[Yoram]

La Syrie, qui a besoin de moderniser son armée encore largement équipée de matériels soviétiques, envisage d’acheter des avions de chasse russe MIG-29 SMT, des sous-marins Amour-1650, des avions d’entraînement Yak-130 et des systèmes de défense antiaériens Pantsir-S1, affirme Kommersant.

Sources Lorient le jour

Source : USA-menace.overblog.com

Comme quoi ...

[Zamorana]

A prendre avec des pincettes vu la source.

[loki]

il y a un contrat sur 40 systémes Pantsyr qui a été conclu , ils devraient être livrés avant fin 2008

il y avait aussi un contrat signé sur des SA18

certaines sources attribuent aussi à la syrie des SA11 pour la défense haute et moyenne altitude

côté avion, il y a déjà des MiG29SMT mais en petit nombre ainsi que quelques SU27 ( je ne connais pas la version ) mais de toute façon les pilotes syriens sont trop peu entrainés et soutenus électroniquement ( AWAC, avion de guerre électronique ) pour être dangereux et le nombre total d'avions modernes se comptent en dizaines contre des centaines d'israéliens

les SAM sont plus dangereux et éfficaces.

[Zamorana]

Oui, face aux israëliens, se doter de systèmes antiaeriens performants est un choix bien plus judicieux.

[T 90]

J'espère qu'ils vont se doter de S300,c'est le choix plus judicieux pour leur armée.

[general]

J'espère qu'ils vont se doter de S300,c'est le choix plus judicieux pour leur armée.

Couplé a plusieur "petit" systéme comme le pantsyr pour la protécions sa aurais des capacités d'interdictions redoutable, les ptit systéme c'est pour eviter qu'il sature les  s-300.

[GALIL10]

pas de panique yoram cela ne change rien a la donne l'iaf reste bien plus puissante,que l'aviation syrienne.

israel pourrai ce servir de cette transaction auprés des us pour insisté sur le fait que la russie est décidé a vendre des armes offensives au moyen-orient,ainsi israel aura plus d'atout pour forcé la main au usa pour la vente de F-22.

[Zamorana]

Difficile de considerer un système antiaerien comme une arme offensive.

[general]

auprés des us pour insisté sur le fait que la russie est décidé a vendre des armes offensives au moyen-orient,

l'iaf aurais le droit de dégommer un pays pour 2 soldat a coup de bombe a sous munition "made in usa"; et les syriens aurais pas le droit de renouveler leur armement....?

L'attitude russe et tout a fait normal, faut pas abuser non plus.

et pour éviter qu'un pantsyr dégome un chasseur israéliens c'est super simple (il reste dans leur espace aériens )

[Yoram]

Je m'en doute, mais c'est tout de même une nouvelle donne : Si tous les pays arabes font pareil que la Syrie, on rentre dans un cadre beaucoup plus compliqué non ?

“Le Selon le Yediot Aharonot : Coté israélien, on craint que les Syriens se soient dotés d’un avion de chasse syrien particulièrement sophistiqué. Il s’agit du Mig 31 qui est capable de voler à très haute altitude, sur une très longue distance et par toute météorologie.

Source : Israel-Valley

L'info date d'aujourd'hui, donc il ne s'agit surement pas du mig-29 SMT mais plutot de mig 31.

[general]

il y a un contrat sur 40 systémes Pantsyr qui a été conclu , ils devraient être livrés avant fin 2008

il y avait aussi un contrat signé sur des SA18

certaines sources attribuent aussi à la syrie des SA11 pour la défense haute et moyenne altitude

côté avion, il y a déjà des MiG29SMT mais en petit nombre ainsi que quelques SU27 ( je ne connais pas la version ) mais de toute façon les pilotes syriens sont trop peu entrainés et soutenus électroniquement ( AWAC, avion de guerre électronique ) pour être dangereux et le nombre total d'avions modernes se comptent en dizaines contre des centaines d'israéliens

les SAM sont plus dangereux et éfficaces.

40 systéme ca représente combient de camion....? c'est énorme je crois..

[GALIL10]

pour éviter qu'un pantsyr dégome un chasseur israéliens c'est super simple (il reste dans leur espace aériens)

on peut la faire a l'envers ,pour evité que l'iaf dégomme a coup de bombe  a sous-munitions le liban ,le hezbollah n'a qu'a resté dans son espace térrestre ne pas s'infiltré en israel et ne pas enlever deux soldats et en tué huit autres.

bon j'arréte ca fait du hs.

sinon il va falloir beaucoup plus que ca pour que la syrie pose un vrai probléme a l'iaf .

[FRtpp]

ce qui est sur c'est que L'armee de l'air syrienne ne vaut pas l'IAF

ce serait beaucoup plus judicieux qu'elle s'investisse en systeme

Anti-aerien

[general]

pour éviter qu'un pantsyr dégome un chasseur israéliens c'est super simple (il reste dans leur espace aériens)

on peut la faire a l'envers ,pour evité que l'iaf dégomme a coup de bombe  a sous-munitions le liban ,le hezbollah n'a qu'a resté dans son espace térrestre ne pas s'infiltré en israel et ne pas enlever deux soldats et en tué huit autres.

bon j'arréte ca fait du hs.

sinon il va falloir beaucoup plus que ca pour que la syrie pose un vrai probléme a l'iaf .

Tu as une drole de notion de la vie humaine, pour 2 soldat enléver et 8 autre tuer  plus d'un millier de mort civile.  :rolleyes:

sinon il va falloir beaucoup plus que ca pour que la syrie pose un vrai probléme a l'iaf

.

Le pantsyr na pas d'équivalent dans sont domaine difficile de faire plus.

Et pourr la haute altitude la syrie a pris quoi...?

[general]

est ce que c'est tres facile de former du personnel pour la defense anti aerienne ?

Je sais que pour les sa-6 du polisario la plupart du temp c'était des mercenaire qui les faisais fonctionner. Mais avec la famille pantsyre/Tunguska/tor-M1 une fois que tu ai former c'est bon les protocole de tire et tout son simplifier.

Mais pour les S-300pmu sa doit être plus poussé comme formations.

[GALIL10]

Tu as une drole de notion de la vie humaine, pour 2 soldat enléver et 8 autre tuer  plus d'un millier de mort civile.

croire que le conflit ce résume a deux soldats enlevé et huit autres tué c'est de la naiveté.

le hezbollah sait a quoi s'attendre maintenant ,israel a rompu avec sa politique de retenue.

les syriens ont beaucoup de chemin a faire pour menacé sérieusement l'iaf ,l'armée de l'air syrienne reste trés menacé par les brouillages israeliens et d'autres systémes de ''sabotage'' magnétique.

de combien d'avions parle t'on? de quel missile seront'ils doté? seront'ils equipé de viseur de casque?

[loki]

pour revenir au sujet technique et répondre à oliv, une raison pour la syrie de privilégier les SAM aux avions tient à leur plus grande facilité de mise en oeuvre : pour avoir une aviation éfficace il faut des avions récents, des systémes de soutien ( radar au sol et aéroporés , guerre électronique , moyens de communication durcis etc.......) importants et un bon entrainement des pilotes : tout ça, la syrie ne peut se l'offrir

par contre un systéme SAM est plus limité ( peu de capacité de projection, pas de rôle offensif ) mais un personnel moyennemant formé peut l'utiliser trés vite ( il faut quelques mois pour mettre un SAM en service ) et un systéme SAM mobile est trés dur à détruire

les derniers conflits contre des systémes SAM anciens ont vu en général les aviations occidentales réussir à neutraliser les SAM radars ( des pertes inférieures à 10 appareils à chaque fois ) mais à un coût important en mission SEAD ( de l'ordre de 20 à 30% de missions SEAD ) c'est un phénomène d'attrition virtuelle

la défense sol-air basse et moyenne altitude reste bien plus dangereuse ; enfin l'arrivée de systémes russes modernes ( SA10/11/15 etc.....) peut changer la donne

les MIG 31 semblent peu adaptés au thêatre syro-israélien ( distances de combat courtes ) mais cet avion peut jouer le rôle de mini-awac et peu être employé contre les AWAC israéliens  , il serait bien plus utile à l'iran.....   

[Yoram]

La vente des MIG-31 russes à la Syrie améliore significativement la capacité de Damas à mener des combats aériens. C'est ce qu'a indiqué un responsable israélien du centre technologique de Holon au journal Kommersant. Selon Shmouel Gordon, la Syrie pourra désormais abattre des avions israéliens qui survoleront le plateau du Golan ou le Liban.  (Guysen.Israël.News)

Nous annoncions ce matin que la Syrie avait passé une commande d'avions de chasse à Moscou. Ces MIG-31 sont considérés comme les avions d'interception les plus perfectionnés au monde. Ils peuvent voler plus de 700 km dotés de missiles pointant sur des cibles situées à plus de 200 km de portée. Le contrat est évalué à plusieurs milliards de dollars.

J'ai l'impression que les israéliens cherchent à rendre le mig-31 extremement dangereux  =D Hein ? Qui a dit F-22 ? :cool: Il est vrai cepêndant que si les autres pays s'equippe de la sorte, la situation pourrait radicalement changer non ? Le problème c'est que les Israéliens n'ont pas d'autres choix que les F-15 et les F-16, et les F-15I même commencent à vieillir (relativement bien sûr), il me semble qu'ils ont 15 ans de service déjà même s'ils sont constamment améliorés. Comme tu l'avais dit il y a longtemps Galil, un projet commun avec l'Inde ne serait pas si bête que ça ... Les Américains ne pourront refuser d'une part parce que les amis de mes amis sont mes amis (en général ...) et d'autres part parce qu'il n'offre pas un choix très varié pour le futur... Je reste persuadé qu'on pourrait partir sur une base du rafale avec de l'amélioration israélienne. L'Inde peut acheter et entretenir le dynamisme économique et l'avion pourrait par là atteindre un poids politique important.

Si la Syrie vend du matériel à l'Iran, un raid israélien se complique encore plus !

[general]

possible qui les refile a l'iran car 40 systéme pantsyre pour la syrie sa me semble un peux trop

[loki]

une batterie normale de pantsyr serait de 6 systémes , pour protéger ses 11 divisions lourdes à raison d'une batterie par division 36 ou 40 systémes, ce n'est pas trop..........

par contre effectivement, le MIG31 avec ses capacités de mini-awac serait trés utile à l'iran , pour la syrie il lui faudrait croiser dans la partie nord du pays en évitant tout combat rapproché........

[general]

si quelqu'un pourrais faire un petit récapitulatif sur le nombre de char syriens, merci. leur doctrine et biens soviétique....?! riens a changer depuis le tem

[Hitmoon]

Le MiG 31E est un beau tas de feraille, je prefere les F-16I. PArler de mini awacs alors que le MiG 31E n'a pas de Zaslon M c'est comment dire euuuuuh:  :lol: (ce smiley resume ma pensée)

L'IAF n'a encore une fois rien à craindre d'un achat d'appareil par la syrie, par contre les 40 systemes Pantsyr si ca se concretise ca peut s'averrer comme assez genant au cas ou L'IAF serait amenné à faire des frappes sur la syrie, enfin l'etat hebreu dans l'absolu à de quoi parrer ce genre d'ennui. Y'a un ou deux sattelite espion made in israel qui sont à quelques 400km d'altitude et qui envoie de beaux clichés de toutes les installations syriennes de facons assez frequente.

Un F-16 à une quinzaine de km d'altitude soit hors de portée du pantsyr + JDAM avec coordonnée GPS pré enregistrées et kaput les objectifs militaires syriens

Par contre apres, faut pas s'amuser à faire du TBA pour aller casser d'autres objectifs non prévus, le pantsyr ca fait bobo

En ce qui concerne les délais de livraison des 40 systemes, il est bien evident que ceux ci ne seront jamais livré en 2008, j'ai même de gros doutes quant à la livraison du premier systeme à partir de 2008...

Concernant la facilité de former des opérateurs SAM, faut pas croire que ca se fait facilement. Avant de maitriser la chose faut un bon délais d'apprentissage bien poussé, c'est pas donné à n'importe quel idiot que d'opperer sur une batterie sol air. Ca demande beaucoup d'ingenierie...

[loki]

je pense qu'il parlait de frappe sur objectif fixe ( mais il confirmera .....)

ce systéme sert surtout à protéger des troupes mobiles qui demandent pour être traitées efficacement que les avions s'exposent un peu plus ( comme durant la première guerre du golfe où l'ONU a perdu 68 avions tout de même, les USA 33 par la DA irakienne basse et moyenne altitude surtout ) qu'à coup de JDAM GPS.

Pour le MIG 31, je parlais de mini awac car j'avais entendu dire que 4 ou 5 MIG31 de base pouvaient échanger leurs informations pour former une zone trés étendue couverte par les radars des appareils , j'avais tort ?

Pour les délais de livraison, il y a une dépêche de jane's qui indique que les appareils de fin de livraison fin 2008 seraient pour l'iran, avec début de livraison pour fin 2007 pour la syrie.

le délai de formation assez court ( en mois et pas en années ) vient d'un article de l'historien et spécialiste militaire américain US stephen zaloga , les syriens ont déjà des spécialistes dans leurs unités AA et les nouveaux systémes ont la réputation d'être d'un emploi simplifié

pour la défense haute et moyenne altitude, les syriens ont beaucoup de vieux systémes peu meutriers maintenant ( SA2/3/5/6 ) mais qui demandent beaucoup de missions SEAD pour être neutralisés ( de l'ordre de 20/30% au vu des dernières guerres ) et quelques SA11 plus dangereux