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Manu

Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale

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C'est vrai qu'il y a quelques personnes dont on se demande ce qu'elles font là! Y avait de la lumière et elles sont entrées?  :lol:

Sinon le CEMA est là avec 3 autres généraux, des 3 armes: le général de corps d'armée Pierre Garrigou-Grandchamp, le général de corps aérien Patrice Klein, l'amiral Edouard Scott de Martinville. Les 3 chefs d'Etat-major des 3 armées  ne sont pas présents et ça c'est pas plus mal je crois, car ils se seraient sentis obligés de défendre les effectifs de leur boutique au détriment de l'intérêt général de la Défense nationale. Ce n'est qu'un avis personnel bien sûr... Il y a quand même de vrais spécialistes civils de la Défense comme Tertrais, Heisbourg et de Montbrial.

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Le président Nicolas Sarkozy a prôné jeudi 23 août à l'Elysée "une vraie rupture dans les méthodes" d'élaboration du Livre blanc qui engagera la politique de défense et de sécurité de la France pour les quinze années à venir.

"Il faut bouger, écouter, apprendre" en allant "à la rencontre de celles et ceux qui, au quotidien, servent la défense", a-t-il ainsi préconisé, fidèle à sa méthode.

M. Sarkozy s'exprimait lors de l'installation de la commission de 35 membres présidée par le conseiller d'Etat Jean-Claude Mallet et chargée de rédiger d'ici à début mars ce troisième Livre blanc de la Vème République, après ceux de 1972 et 1994.

A la différence de ceux-ci, le document portera non seulement sur la défense mais aussi sur la "sécurité nationale", deux thématiques dont M. Sarkozy, ancien ministre de l'Intérieur, a souligné le caractère "indissociable".

Le chef de l'Etat a relevé qu'il s'agissait d'une "commission au format et à la composition inédits" marquée par "l'ouverture", avec en particulier quatre parlementaires associés "dès l'amont" à ses travaux. Il s'agira des sénateurs Serge Vinçon (UMP) et Didier Boulaud (PS), et des députés Guy Teissier (UMP) et Patricia Adam (PS).

Il a souhaité que la commission procède à des auditions publiques et recueille l'avis de personnalités extérieures, notamment européennes, mais aussi de scientifiques, philosophes, universitaires ou sociologues. Un forum Internet sera également ouvert.

Engageant la commission à une réflexion conduite "sans tabou", M. Sarkozy a rappelé que la "France définit sa défense et sa sécurité nationale dans un cadre européen, transatlantique et international" et souhaité une réflexion "ambitieuse pour l'Europe".

"Les arbitrages et décisions relèveront du chef de l'Etat", chef constitutionnel des armées, a-t-il cependant souligné, après avoir rappelé sa volonté de maintenir l'effort budgétaire en faveur de la défense "autour de 2% de la richesse nationale".

Interrogé sur les contraintes qui pèsent sur le budget de la défense, M. Mallet a estimé qu'il s'agirait de "rétablir une cohérence qui n'est plus assurée aujourd'hui entre l'analyse des besoins, les financements et les contraintes générales qui pèsent sur les finances publiques".

Le Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale doit être prêt début mars 2008 et être précédé d'un point d'étape à la fin de l'année 2007.

"La commission siègera très régulièrement en séance plénière et a décidé la mise en place de 7 groupes de travail avec des auditions publiques qui débuteront le 1er octobre", a précisé M. Mallet qui entend également auditionner des personnalités asiatiques, américaines ou africaines

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Un forum Internet sera également ouvert[/b

Alors messieurs, à vos posts ! Sûr qu'un certain Stratège s'inscrira  ;)

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La procédure suivie me semble plus relever du médiatique que de la réflexion chiffrée des moyens. Cela dit toutes les idées sont bonnes à étudier.

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Bon, des maintenant, chaque membres francais, ou se faisant passer pour francais devra aller s'inscrire sur ce forum!

Exiger: un budget à 3% norme OTAN pour la defense.

le PA 2 assuré.

2 nouvelles frégates horizons.

Passage de 6 à 8 barracudas.

Un 3eme BPC pour remplacer la Jeanne

Un réequipement de nos Lafayettes.

Une flotte de navire ravitailleurs transport en association avec les brits.

Pour l'armée de l'air:

Des KC 30

Des OSF pour tous nos Rafale !

Projet de bombardiers sur base avion civil.

On accroit le budget nEUROn.

Des Grob de surveillances.

Armé de Terre:

Des VBCI avec du CTA 40 !

etc...

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Guest grinch

C'est un livre blanc sur la defense et la sécurité nationale. Càd que les missions/moyens dediées à la police y sera abordé.

En clair, la DGA travaille à l'heure actuelle avec le service technique du SGPN pour developper des moyens d'arret à base de filet EM et plus classique. Les programmes de drones du type ci-dessous sera etudier pour les forces de l'intérieur. Ainsi que des drones plus important

Image IPB

Ce livre blanc abordera j'en suis sur des réorganisation en profondeur de notre mode de pensée. La DGA ne travaillera plus pour l'armée mais aussi pour la police. Le service de santé apportera sa compétence dans la médecine de l'avant et pkoi pas une coopération avec la sécurité civile voire croix-rouge et/ou MSF.

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J'espère que la "sécurité nationale" concerne les services comme la DST, la DAT ou les RG, pas l'ensemble de la police nationale. Les policiers sont là pour s'occuper de la sécurité des personnes et des biens, pas de celle du territoire.

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J'espère que la "sécurité nationale" concerne les services comme la DST, la DAT ou les RG, pas l'ensemble de la police nationale. Les policiers sont là pour s'occuper de la sécurité des personnes et des biens, pas de celle du territoire.

L'armée non plus ca tombe bien ... vu que c'est le boulot des gendarme dorénavant ;)

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L'armée non plus ca tombe bien ... vu que c'est le boulot des gendarme dorénavant ;)

Un rédacteur a déposé une page sur wiki.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9fense_et_s%C3%A9curit%C3%A9

Fenrir ,tu fréquentes trop le forum ,tu es sous-influence. LoL

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Guest grinch

J'espère que la "sécurité nationale" concerne les services comme la DST, la DAT ou les RG, pas l'ensemble de la police nationale. Les policiers sont là pour s'occuper de la sécurité des personnes et des biens, pas de celle du territoire.

Cela depend que sarkozy entend par "sécurité" et "nationale" . Si la sécurité consiste à garantir la pérennité de la nation par le recours à des moyens permettant de concilier les exigences contradictoires de court terme et de long terme. alors la sécurité nationale est l'ensemble des moyens permettant d'y aboutir càd l'ensemble de la police nationale car garante du respect des lois et du calme public (tout comme la justice).

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bon il est ou ce forum qu'on leur fasse le boulot. faut tout faire ici  =( ;)

Bon, des maintenant, chaque membres francais, ou se faisant passer pour francais devra aller s'inscrire sur ce forum!

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ben ça c'est une liste de moyen. Le livre blanc doit définir la menace, fixer des objectifs mais est ce que qu'il donne les moyens ? mmhoui en fait.

Mais d'abord les objectifs.

1) Objectif: contrer la menace  8)

2) la menace:

En vrac, là ou on peut progresser amha:

- on se rend compte que nous sommes trop vulnérable au chantage. Une bande d'illuminé exalté parvient a influencer notre politique en nous prenant des hotages. C'est pas la peine d'avoir un PA si le moindre barbut déjanté parvient a lui faire faire demi-tour en nous prenant un journaliste en otage. Il faut éduquer les gens et surtout les politiques. On est parfaitement capable de comprendre que ceder aux otages appelle plus de prise d'otage,

- on a un probleme mental: on est un peut mou, comme des vieillards: non seulement on a peur de mourir mais on a aussi peur de tuer. c'est pas la peine d'avoir une armée si on a peur de faire des saletés. La guerre c'est forcément crade, comme ci-dessus il faut éduquer les gens, les durcir. Il faut aussi prévoir des moyens "officieux" pour dissuader les journalistes de nous montrer des images trop crues (ça n'empeche pas d'informer, les images crade c'est pas de l'information mais de l'émotion qui brouille la raison),

- défense de nos territoires d'outre mer. On a vu avec les Malouines, ça peut tomber n'importe quand. Simultanément, la moindre puissance régionale peut devenir difficile a battre. Il n'y a plus l'écart matériel, de doctrine et de puissance qu'il y avait avant. Quand on voit la valeur qu'a un territoire comme la Guyane et la faiblesse des moyens pour la défendre ça fait peur.

Il faut prévoir la défense sur place dès le début de l'agression, meme avant qu'une force d'intervention n'arrive, avec des moyens de guerilla. C'est valable pour tous nos territoires mais c'est vraiment pertinent pour la Guyane avec ça foret imense. Il faut des dépots d'arme, de ravitaillement, medicaments, etc.. tout ce qui faut pour rendre la vie d'un envahisseur impossible,

- nature de la guerre: traditionellement on faisait la guerre a un pays. Le début était marqué par une déclaration de guerre a partir de laquelle tout membe de la nation enemie est considéré comme enemi sans distinction. De plus tous français soutenant l'enemi est considerés comme traitres et executés.

Aujourd'hui on pourrait etre amené a déclarer une guerre non pas a un état, mais a une idéologie.

A partir de la déclaration de guerre contre cette idéologie, tout membre étranger de cette idéologie serait considéré comme enemi, tout membre français comme traitre.

Or rien n'est pret tant juridiquement que au niveau doctrine pour déclarer la guerre a une idéologie. Il faudrait progresser dans cette direction.

En attendant l'idéologie la plus menaçante actuellement c'est le Wahabisme/Salafisme et en prévention d'un coup dur tous les membres de ces sectes devraient etre fichés.

voilà, pour montrer que c'est pas qu'une question de matériel. Il n'empeche que la liste de Fenrir est pas mal non plus  =)

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mais dans la liste il n'y a pas le député Pierre Lellouche !!!

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Exiger: un budget à 3% norme OTAN pour la defense.

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Passage de 6 à 8 barracudas.

Un 3eme BPC pour remplacer la Jeanne

Un réequipement de nos Lafayettes.

Une flotte de navire ravitailleurs transport en association avec les brits.

Pour l'armée de l'air:

Des KC 30

Des OSF pour tous nos Rafale !

Projet de bombardiers sur base avion civil.

On accroit le budget nEUROn.

Des Grob de surveillances.

Armé de Terre:

Des VBCI avec du CTA 40 !

etc...

je termine la liste, en demandant bien sur que les torupes pour servir ce matériel suivent, ces foutus écrivains seraient capable de te prendre ua mot pour pas se fouller, nous offrir 2 horizon de plus et oublier le "etc" et les 190 gars qui les servent: 55 A400M, 15 C17J, 300 rafale C/B + 60 M, 300 chars leclerc XXI (plus ceux déjà livrés bien sur...) + 180 kits Azur + 180 protections actives Nexter, 400 VBL de plus, 100 Tigre toute version confondue, 100 EC 635 (hélicoptère léger), 140 NFH 90/ TTH90. 2000 km de potentiel annuel pour les Leclerc et 2500 pour tout les autres matériels de l'armée, OPEX exclues

biensur, quelques SAM P/T,

et sans oublier :

450 000 F2000, 11 000 MAG, 150 000 Five Seven, 100 000 P90, 5000 HK GMG 40mm, 5000 lance-grenades monocoups.

les recherches sur l'EBRC, la finalisation du M51, le lancement de recherche sur un super crotal antiaérien, etc

mode utopie : OFF

mode réaliste : ON

:'( on a une armée qui va mal et les coupes vont tomber : 4 barracuda, réduction à 150 leclerc, 150 rafale, 50 tigre, 50 hélicoptère de transport+  achat de 150 000 vélos... options prises : sonette, lampe dynamo, et pédales fluorescentes.... 7 fremm, 2 BPC, TDC trop chère à l'entretient seront vendus à l'argentine et au brésil, 1 porte-avions (le second a été annulé, biensur)

on vient de perdre 11,5 milliards avec le cadeau fiscal... , donc, forcément, il y en a qui vont trinquer... j'espère juste que ce ne sera pas la défense : mr sarkozy l'as dit : la sécurité est un enjeu capital... (remarquez que la belgique pense la même chose)...  :'(  que l'iran sera bombardée par nos rafale (avec quoi, des AASM... ils perceront jamais les bunkers des centrales d'essais) et que le second porte-avions verra le jour... (petit astérisque qui renvoit au bas de la page après cette annonce : ) *au détriement de tout les autres programmes d'armements...

je vais me faire bombarder par les AASM des modérateurs, mais pourquoi on ne fait pas une pétition pour la vie de la puissante armée française?

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La question est plutôt

la france à t'elle le budget de ces ambitions?

Si on veux avoir une place importante au niveau internationnal il faut de l'argent!!!

C'est simple

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Tiger, le Leclerc ne risque rien puisque les 355 engins (dont 320 en ligne dans 4 régiments* à 80) sont livrés à un poil près.

* Le pion tactique est le bataillon à 40 chars.

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autre choses!!!

Pourquoi toute nos installations ne sont pas durcie?

exemple avec les abris pour nos F1/M2000/RAFALE

Protégeons déjà nos chars, navires (les petits) ....etc

comme le font déjà les suisses

on vend les terrains et les entrepots et ateliers a des industrielles

et utilisons une partie des 40 000 km de galeries/souterrains quand la France (ancienne mines)

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on a une armée qui va mal et les coupes vont tomber : 4 barracuda, réduction à 150 leclerc, 150 rafale, 50 tigre, 50 hélicoptère de transport+  achat de 150 000 vélos... options prises : sonette, lampe dynamo, et pédales fluorescentes.... 7 fremm, 2 BPC, TDC trop chère à l'entretient seront vendus à l'argentine et au brésil, 1 porte-avions (le second a été annulé, biensur)

on vient de perdre 11,5 milliards avec le cadeau fiscal... , donc, forcément, il y en a qui vont trinquer... j'espère juste que ce ne sera pas la défense : mr sarkozy l'as dit : la sécurité est un enjeu capital... (remarquez que la belgique pense la même chose)...  :'(  que l'iran sera bombardée par nos rafale (avec quoi, des AASM... ils perceront jamais les bunkers des centrales d'essais) et que le second porte-avions verra le jour... (petit astérisque qui renvoit au bas de la page après cette annonce : ) *au détriement de tout les autres programmes d'armements...

je vais me faire bombarder par les AASM des modérateurs, mais pourquoi on ne fait pas une pétition pour la vie de la puissante armée française?

La France est une nation cadre qui a un contrat OTAN sur certaines capacités :

Aéromobilité ALAT : Capacité d'avoir un parc de 133 Hélicoptères de Manoeuvre pour en mettre en ligne 100 HM.

Un industriel de défense dans l'industrie des voilures tournantes Eurocopter France et une volonté de placer sa gamme civile et militaire un peu partout dans le monde.

Parc idéal du pacha Philippe : 24 Cougar rénovés + 45 CH-47 F + 68 TTH90.

Parc probable : 24 Cougar rénovés + 68 TTH90* + 45 Puma.

*Commande prévue NH90 TTH : 12 en 2007/22 en 2008...

Paris a énormement investi dans le programme NH90 et souhaite encore en vendre à l'export ,la France doit renouveller son parc vieillissant de Puma. Donc la Marine aura ses 27 NFH 90 et l'ALAT un minimum de 68 TTH90.

La France a commandé 80 Tigre 40 HAD/HAP ,elle ne va en revendre 30 pour te faire plaisir.

Tant sur les HM que sur les HC ,c'est une capacité française et un savoir-faire ,on ne va pas tomber les cibles de dotation à une misère.

Leclerc : la totalité du parc des 406 MBT a été livré ou sera livré en 2007. Hervé Morin a fait une boulette à ses débuts sur une de ses interventions médias à propos du Leclerc. Il est clair que là on va appliquer la nouvelle politique de gestion de parc.

Sur les 406 ,355 seront gardés pour disposer de 4 x 80 RC ,mais si on aligne 320 Leclerc sur théatre d'opération ,on est projeté avec nos alliés contre l'Iran.

Chasseur Bombardier : en 2008 ,on aura un parc de 78 Mirage 2000 D dont 63 en ligne ,escortés par un parc de 34 Mirage 2000 -5 F dont 30 en ligne. Avant les Rafale F2.

Parler de la polique fiscale ,d'économie ,d'EN ou de la Justice c'est bien mais ici il vaut mieux aborder les motivations sur la volonté de changer les cours des choses ,sur celles de conserver ses atouts ou sur sa vision du monde. 

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Pourquoi toute nos installations ne sont pas durcie?

ça ne sert à rien, c'ets chère, et les nouvelles bombes percent désormais ces abris. Pareil pour les mines, l'armée française veut se projetter, pas comme la suisse qui s'enterre. On a quelques abris

Commande prévue

c'est là le hic... c'tes prévu, mais pas encore fait

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pour ce qui est de l'aviation en cas de crise grave,il seront disperser sur des base désactiver ou autre aéroport 

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Autre priorité : avoir un nombre suffisant de missiles de croisière (SCALP-EG pour l'ADA et MDCN pour la MN) ; pour l'instant seuls 50 MDCN ont été notifiés (en décembre dernier), la commande devra comme prévue être complétée pour arriver à 250 exemplaires dispo.

4 Baraccudas au lieu de 6, se serait un lâche renoncement dans un des domaines d'excellence de notre industrie ...

Il faudrait aussi une quinzaine/vingtaine d'hélicos lourds (programme européen HTH ou achat sur étagère de CH53K)...

La question effectivement est de savoir si la France veut avoir des muscles où préfère jouer devenir un petit roquet qui aboie souvent sans avoir le gabarit pour défendre sa gamelle ensuite ...

 

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Guest Orca

pour l'instant seuls 50 MDCN

Vu que le premier navire pouvant les mettre en oeuvre arrivera en 2010/2011, y a pas le feu.

4 Baraccudas au lieu de 6

Pour l'instant 6 ont été notifié.

La question effectivement est de savoir si la France veut avoir des muscles où préfère jouer devenir un petit roquet qui aboie souvent sans avoir le gabarit pour défendre sa gamelle ensuite ...

La question se pose très différement. On est dans un période ou nous nous demandons si nous voulons intervenir dans des pays qui ne font pas partie de notre pré carré, qui sont très éloignés de toutes nos frontières, donc en Asie.

La réponse est oui. Puisque force est de constater que le petit roquet dispose de suffisament de moyens, pour la première fois de son histoire donc depuis plus de 2000 ans, pour qu'aucun pays ne se risque à l'attaquer. Merci la dissuasion pour les USA et la Russie, merci l'armement conventionnel pour le reste.

Les forces prépositionnés nous permettent d'intervenir partout très vite en Afrique même en cas d'IPER.

L'EM subit de plein fouet l'incompétence budgétaire des précédents gouvernements et se retrouvent sans capacité de frappe dans des pays comme l'Iran jusqu'en 2008 (automne).

Mais l'arrivée du MDCN et la construction de second PA, ainsi que Galiléo, va nous permettre d'intervenir indépendamment dans ce genre d'endroits très vite. Chose nouvelle.

Alors bien sur les Casssandre en surnombre sur ce forum, dirons qu'on aura 3 Barracuda et 14 FREMM et pas de PA2, mais mis à part leur défaitisme, qu'on-t-il comme preuves ?

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Vu que le premier navire pouvant les mettre en oeuvre arrivera en 2010/2011, y a pas le feu.

Pour l'instant 6 ont été notifié.

En effet pour le nombre de MDCN il n'y a pas urgence, il faudra que la commande complémentaire soit notifiée en 2011, ne serait ce que pour disposer de plusieurs "recharges" pour les deux ou 3 FREMM qui pourront les tirer en 2014 en cas de nécessité de pouvoir faire des frappes saturantes.

Pour les Barracudas, la phase d'industrialisation a été signée et le contrat notifié à DCNS comporte la construction d'un seul exemplaire, les 5 autres sont projetées mais un seul fait l'objet d'une commande ferme (il s'agit come pour les FREMM d'un contrat en plusieurs phases conditionnelles).

Pour le deuxième PA il sera probablement commandé mais comme dit l'adage "un tient vaut mieux que deux tu l'auras"

Pour les FREMM si on en a 14 ou 15 (dont deux AA) au total ce sera déjà pas mal mais ça dépendra à la fois du gouvernement actuel (tranche conditionnelle de 5 à confirmer en 2011) et du suivant ...

Vrai que depuis les années 70 la France n'a pas été un petit roquet (au deumeurant note qu'elle ne l'était pas non plus pendant la période 1500 à 1800 où en rivalité avec la GB et l'Espagne nous dominions le monde), c'est bien pour ça qu'il serait bien dommage, maintenant que nous avons pris goût à cette capacité d'intervention planétaire et continuer à parler fort dans les affaires du monde d'y renoncer :rolleyes:.

Les sondages effectués pendant la période électorale montrent que la majorité des français(es) sont très attachés à ce que notre pays garde sa capacité à peser sur le cours des affaires mondiales ; c'est aussi un peu parce qu'il semblait présenter plus de garantie sur ce point que notre actuel Président a été élu  ;).     

 

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