Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale

[Akhilleus]

+ plein avec Bruno .....

[Jojo67]

Comment mesurer la satisfaction que donne un agent public au public justement ?

A la longueur de la queue devant les guichets à la Poste? Nan je rigole... ;)

[Tactac]

on evite le terme gaucho merci (y'a pas un usage continu du terme réactionnaire sclérosé de droite sur le forum alors gaucho c'est gentil mais ca me fatigue les yeux a force de le voir)

Mais non, c'était utilisé de façon tout à fait amical.

On dit qu'en France on a la droite la plus bête du monde,

mais avec la gauche qui gagne le moins d'élections nationales au monde (pour les pays démocratiques), on ne peut pas vraiment se plaindre.

Surtout à l'heure actuelle avec une gauche émiettée, avec

la "Jeanne Royale Bécassine Sourire ultra bright Béni-oui-oui Ségolène

comme figure de proue, et les autres leaders qui collaborent.

Franchement, on l'aime bien notre gauche.

Non pas vraiment : le service public ne vend rien et ne produit en général rien de matériel, alors comment fixer des objectifs clairs qui ne sont pas sujets à interprétation selon la tête du client ?? 

C'est évidemment un enjeux. Mais comment font-ils dans le secteur privé pour les sociétés de service ? Ils ne s'arrètent pas à se dire oh mince, on ne va pas être objectifs sur les évaluations, quel drame ...

Les gens font bien un travail de base, il peut donc être traduit, décrit.

Et après on peut dire tu fais ton travail de base, tu as ton salaire, tu en fais plus, tu auras plus.

... et tu auras un service public des lèches-bottes hiérarchiques !!

c'est pas déja le cas ?, en plus tu parles d'inefficacité à prévoir mais c'est la situation actuelle. La fonction publique dans sa forme actuelle créé des "planqués", même à l'armée, cad des gens qui en font un minimum, voir moins que le minimum, qui peuvent même nuire au collectif mais qui à la fin du mois auront de toute façon leur salaire+prime d'ancienneté+avantages divers+prime parce qu'ils ont participé à la guerre x depuis leur bureau.

[g4lly]

C'est évidemment un enjeux. Mais comment font-ils dans le secteur privé pour les sociétés de service ? Ils ne s'arrètent pas à se dire oh mince, on ne va pas être objectifs sur les évaluations, quel drame ...

Les gens font bien un travail de base, il peut donc être traduit, décrit.

Et après on peut dire tu fais ton travail de base, tu as ton salaire, tu en fais plus, tu auras plus.

On fait comment avec les militaire paresseux, ont leur donne un qotas de talibans a buter ? :lol: c'est comme les quotas de contrôle pour les BAC... c'est du n'importe quoi.

c'est pas déja le cas ?, en plus tu parles d'inefficacité à prévoir mais c'est la situation actuelle. La fonction publique dans sa forme actuelle créé des "planqués", même à l'armée, cad des gens qui en font un minimum, voir moins que le minimum, qui peuvent même nuire au collectif mais qui à la fin du mois auront de toute façon leur salaire+prime d'ancienneté+avantages divers+prime parce qu'ils ont participé à la guerre x depuis leur bureau.

La fonction pas publique aussi, et les "solution magique" de l'entreprise privé n'y change rien. Les chinois font le minimum quand ils bossent les anglais aussi ... il passe du temps au taff mais n'y branlent pas une rame. A un moment faut arreter de taper sur le pov' type sous payé en bas de l'echelle.

[Bruno]

c'est pas déja le cas ?, en plus tu parles d'inefficacité à prévoir mais c'est la situation actuelle. La fonction publique dans sa forme actuelle créé des "planqués", même à l'armée, cad des gens qui en font un minimum, voir moins que le minimum, qui peuvent même nuire au collectif mais qui à la fin du mois auront de toute façon leur salaire+prime d'ancienneté+avantages divers+prime parce qu'ils ont participé à la guerre x depuis leur bureau.

Désolé mais c'est pas encore une situation généralisée, non. J'avais pas remarqué que dans le secteur privé on travaillait forcément bien (:lol:), et on connait tous des entreprises ou commerces (comme les agences immobilières par ex) qui sont pas aimables avec les clients qu'ils rackettent bien ; mais comme la situation de l'offre et de la demande leur est favorable (dans l'immobilier c'est flagrant) ils sont pas au chômage pour autant et même se font des c... en or. Pour revenir à l'armée, bien sûr qu'il y a des pantouflards qui se mouillent pas et toucheront quand même leur salaire, mais comme je viens de le montrer c'est pas spécifique au public. Et puis rappelle toi les scandales de surfacturation des fournitures militaires (de la part de Boeing et Loocked Martin notamment) aux USA, ou chez nous des délits d'initiés commis par les cadres d'EADS, qui ont empoché des millions et seront sans doute pas obligés de les rembourser ! C'est ça la "rémunération au mérite" ? Faudrait arrêter d'idôlatrer le secteur privé où comme partout il y a du bon et du mauvais. D'ailleurs comment demander des efforts aux salariés modestes (d'Airbus par exemple ou du secteur public) quand ils voient des gens censés n'être traités qu'en fonction de leur mérite s'en mettre plein les poches et se barrer en toute impunité grâce à la bienveillance des élus qui essaient de vendre les "réformes" en question ?! Ils se foutent de la gueule du monde, oui ! mais visiblement certains n'y trouvent rien à redire...

[Tactac]

C'est pathétique ce genre d'argument des méchants gros patrons qui volent le pain des pauvres ouvriers en cachette ...

Si des patrons se rendent coupables de détournements ou de délit d'initié, ils en subieront les conséquences pénales, mais ce fait n'est pas lié au système dans lequel on fonctionne mais bel et bien de la morale et de la nature des personnes.

Le système communiste russe était quand même l'un des plus corrompu et inégalitaire entre les niveaux hierarchiques !

[Bruno]

C'est pathétique ce genre d'argument des méchants gros patrons qui volent le pain des pauvres ouvriers en cachette ...

Si des patrons se rendent coupables de détournements ou de délit d'initié, ils en subieront les conséquences pénales, mais ce fait n'est pas lié au système dans lequel on fonctionne mais bel et bien de la morale et de la nature des personnes.

Le système communiste russe était quand même l'un des plus corrompu et inégalitaire entre les niveaux hierarchiques !

Ce qui est pathétique c'est que ça se soit passé, pas qu'on en parle... On verra s'ils doivent rembourser et vont en tôle, mais j'en doute :rolleyes:

Et puisque tu parlais d'inefficacité du service public, on aurait pu parler aussi de JM Messier qui a quitté Vivendi avec une prime "golden-parachute" de 20 millions d'€ après avoir laissé une situation douteuse. Mais personne ne peut nier qu'il y aurait des exemples dans la FP, on pourrait s'envoyer indéfiniment des exemples à la figure. Le système soviétique personne n'en a réclamé ici le retour ; le système capitaliste anglo-saxon triomphant s'avère presque aussi corrompu (cf les affaires marchés publics truqués dans la défense accompagnés de pots de vin à certains parlementaires américains). Comme tu le soulignes justement ce sont les travers personnels des hommes (et femmes) de pouvoirs qui pervertissent des principes de base à priori séduisants (la recherche de la meilleure efficacité, la reconnaissance du mérite, etc...) ; donc un système (qu'il soit d'inspiration libérale ou socialiste) qui attribue davantage de pouvoirs personnels à quelques personnes sur beaucoup d'autres (genre décider du mérite des gens sans qu'il y ait de manière concrète de le mesurer) ne va pas améliorer le rapport coût/efficacité de nos armées. Ce qui a toutes les chances de l'améliorer ce sont les simplifications de structures et de procédures (oui je me répète, enfin comme tout le monde ici ;)). Genre les mesures en cours consistant à mutualiser la gestion et l'entretien des hélicos de l'ADA et de l'ADT, par exemple. Ou remplacer 4 sortes de navires par les 17 FREMM prévues, et non pas par 8 FREMM + 3 ou 4 Gowind ou je ne sais quoi d'autres ...

Bon WE à ceux qui ont la chance de pas bosser le samedi

[hadriel]

Pour ceux qui se le demandent le M c'est quelque chose du genre 7Md'€ en plus l'unité au prix fly-away par rapport au C. Bien entendu ça dépend des sources mais sur de gros volumes ça fait quand même un budget conséquent.

[Akhilleus]

7 millions d'Euro juste pour renforcer un train d'atterrissage et ajouter une centrale inertielle ???

nom de diou, je penses qu'il faudrait voir en detail si il y a pas des "surfacturations" de matériel qqpart ....

[Manu]

Il y a aussi la barre (me souviens plus du nom) qui sert à attrapper les brins d'arrêt et son mécanisme pour la déployer.

[g4lly]

7 millions d'Euro juste pour renforcer un train d'atterrissage et ajouter une centrale inertielle ???

nom de diou, je penses qu'il faudrait voir en detail si il y a pas des "surfacturations" de matériel qqpart ....

- Le train spécifique.

- y a l'echelle integré automatique.

- la crosse

- la structure est probablement renforcé aussi tout ce qui supporte le train au moins, titane toussa ...

- Plus les systeme ne navigation specifique a la version M.

[Philippe Top-Force]

Et Morin s'exprime :"En quoi consiste une revue de programmes ? Il s’agit de prendre chaque programme et de faire le point sur les dépenses déjà engagées, celles à venir, la cible, le début des commandes, le début des livraisons et les clauses de dédit. Ensuite, à partir d’hypothèses de réductions de volume ou de cadencement, on évalue les économies qui pourraient être accomplies. Ce travail en quelque sorte radiographique permettra ultérieurement les arbitrages en conseil de défense, en fonction des priorités fixées dans le Livre blanc"

[Invité grinch]

Pour revenir sur le livre blanc sur la défense et la sécurité nationale. Le salon millipol va ouvrir ses portes et MAM va se faire présenter ELSA

Du light qui pèse lourd

Les militaires et d’autres représentants de la maréchaussée aiment à prendre de la hauteur pour nous plonger plus bas que terre et sont capables de faire de la plus belle des inventions, de la plus noble des aspirations l’instrument politico-sécuritaire le plus vil. On se rappelle que la Place Beauvau avait utilisé un beau dirigeable flanqué du logo « Paris 2012 » (c’était à l’époque où la capitale avait des prétentions olympiques) pour surveiller, à l’insu de notre plein gré, nos moindres faits et gestes. Mais un dirigeable, ça se voit. En décembre prochain, comme l’a doctement expliqué Thierry Delville, chef du service des technologies de la sécurité intérieure, la Place Beauvau testera « Elsa ». Non, même si elle pèse moins de 600 grammes, fait un mètre d’envergure, a une autonomie de trente minutes et fait un petit bruit désagréable, Elsa n’est pas une chanteuse qui dit « T’en va pas ! » C’est un nom de code pour « engin léger de surveillance aérienne ». Autrement dit, un drone, un avion sans pilote qui jouera les RG volants : équipé d’une caméra, Elsa scrutera rassemblements et manifs. Mais pour l’instant, ce ne sera qu’un test. Car, pour l’instant, a déploré l’expert, l’usage d’un drone civil se heurte à une réglementation qui ne prévoit pas que ces gadgets partagent les cieux avec d’autres aéronefs. Pour l’instant… S. H.

[Bruno]

Et Morin s'exprime :"En quoi consiste une revue de programmes ? Il s’agit de prendre chaque programme et de faire le point sur les dépenses déjà engagées, celles à venir, la cible, le début des commandes, le début des livraisons et les clauses de dédit. Ensuite, à partir d’hypothèses de réductions de volume ou de cadencement, on évalue les économies qui pourraient être accomplies. Ce travail en quelque sorte radiographique permettra ultérieurement les arbitrages en conseil de défense, en fonction des priorités fixées dans le Livre blanc"

Ce sacré "Momo" est décidément un animateur et meneur de troupes né !! :lol: 8)

[Hornet62]

J'ai l'impression qu'il est pas très populaire  :lol:

[Rochambeau]

J'ai l'impression qu'il est pas très populaire  :lol:

Quand vous avez un ministre de la défense qui parle plus comme un "banquier"(ex: les clauses de dédit, réductions de volume, évalue les économies etc...) qu'un a militaire... et vu qu'on n'aime pas trop les banquiers =D

Mitterand avez raison, aprés lui il aura que des banquiers.

Du light qui pèse lourd

Les militaires et d’autres représentants de la maréchaussée aiment à prendre de la hauteur pour nous plonger plus bas que terre et sont capables de faire de la plus belle des inventions, de la plus noble des aspirations l’instrument politico-sécuritaire le plus vil. On se rappelle que la Place Beauvau avait utilisé un beau dirigeable flanqué du logo « Paris 2012 » (c’était à l’époque où la capitale avait des prétentions olympiques) pour surveiller, à l’insu de notre plein gré, nos moindres faits et gestes. Mais un dirigeable, ça se voit. En décembre prochain, comme l’a doctement expliqué Thierry Delville, chef du service des technologies de la sécurité intérieure, la Place Beauvau testera « Elsa ». Non, même si elle pèse moins de 600 grammes, fait un mètre d’envergure, a une autonomie de trente minutes et fait un petit bruit désagréable, Elsa n’est pas une chanteuse qui dit « T’en va pas ! » C’est un nom de code pour « engin léger de surveillance aérienne ». Autrement dit, un drone, un avion sans pilote qui jouera les RG volants : équipé d’une caméra, Elsa scrutera rassemblements et manifs. Mais pour l’instant, ce ne sera qu’un test. Car, pour l’instant, a déploré l’expert, l’usage d’un drone civil se heurte à une réglementation qui ne prévoit pas que ces gadgets partagent les cieux avec d’autres aéronefs. Pour l’instant… S. H.

Cela ne concerne pas plutot le minsitère de l'intérieur?

Et puis il y rien d'étonant dans ce message notre président est un fan de "gadget", c'est logique de voir ce genre d'extravagance...

[P4]

L'un des enjeux de la prochaine LPM, qui est, selon lui, "une nécessité incontournable" pour "inscrire" l'effort de défense dans la durée, sera "de déterminer le format de l'outil militaire souhaité". En clair, la prochaine LPM, qui sera "une loi de livraison" doit accompagner l'adaptation de l'effort de défense "à nos ambitions". Dans ce cadre, il rappelle aux députés que le budget se situe aujourd'hui à 10 milliards d'euros en deçà de celui des Britanniques et à 6 milliards au-dessus de celui des Allemands. "Ces chiffres signifient qu'avec un coût annuel moyen de 74.000 euros par militaire contre 152.000 euros par soldat britannique, l'armée française s'avère bon marché", explique le général Jean-Louis Georgelin.

De notre spécialiste des questions de défense, Michel Cabirol

pour l'article entier

Les industriels de la Défense accusés d'être responsables de la crise financière du ministère de la Défense

[francois]

http://www.defensenews.com/story.php?F=3083616&C=landwar

les dernieres rumeurs:

moins de felins, 500 vbci au lieu de 700, pas de modernisation leclerc...

ca commence a piquer les yeux, preparons nous a bientot passer en armee de seconde zone avec des micro parcs :'(

j'espere que le 21eme siecle sera calme par chez nous...

[Charles XII]

C'est des rumeurs, juste un type qui poste sur site.... rien d'officiel....

[Mauser]

Je n’aime pas intervenir sur ce qui et plus politique que stratégique ou tactique . La preuve j’ai répondu 2ou 3 fois sur le site du livre blanc et rien n’est passé

Pour la réduction du format de notre armée et le sacrifice des outils de prestige PA Navires diverses voir réduction de nos blindés lourds . Il colle strictement aux désir US des alliés qui ramassent la M.. une fois que l’armée us a conquis le terrain . Mais ce ci implique la perte pour toujours de notre indépendance ou même le rêve d’une Europe de la défense.

En gros l’armée française va devenir un gros blackwater pour le pentagone avec un avantage insigne Ce sont les cochons de contribuables français qui règlent la note

[P4]

Défense : la concertation en trompe-l’œil de Sarkozy

[Rochambeau]

Défense : la concertation en trompe-l’œil de Sarkozy

Ah enfin!!! On va devenir le caniche des USA, il était temps.

[Charles XII]

et oh c'est liberation !

Tappez sur sarko c'est leur gagne pain ils ne sont pas neutres

leur avis est totalement subjectif.

[g4lly]

et oh c'est liberation !

Tappez sur sarko c'est leur gagne pain ils ne sont pas neutres

leur avis est totalement subjectif.

Et pas celui des autres journaux ?! :lol:

[Charles XII]

plus ou moins.