SNA de type Rubis/Améthyste : plomb de 12 tonnes et pump-jet

[ARMEN56]

il y a 3 minutes, penaratahiti a dit :

formes plus chiadees

Justement ; la pale se prend un gnon , on fait comment ?

 

[penaratahiti]

il y a 1 minute, ARMEN56 a dit :

Justement ; la pale se prend un gnon , on fait comment ?

 

Justement, tu peux te permettre des coeffs de sécurité plus bas, toutes choses égales par ailleurs, par exemple la résistance aux chocs

[Phacochère]

On va bientôt sangler des périscopes et des torpilles sur des baleines. Niveau discrétion? nickel, toujours fourré dans un banc de Krill. Le revers de la médaille, c'est qu'on retrouvera régulièrement notre flotte sur les étales d'un marchés tokyoïte .

[ARMEN56]

Il y a 9 heures, penaratahiti a dit :

Justement, tu peux te permettre des coeffs de sécurité plus bas, toutes choses égales par ailleurs, par exemple la résistance aux chocs

D'accord

Je parlais de redresser une pale déformée , çà arrive .

Alors pour une  hélice moulée  en cuproalu on préchauffe la zone à redresser à une température précise sans altérer les caractéristiques métallurgiques puis à temp cte on redresse par martelage ou avec une pince et gabarit ensuite refroidissement lent

Et je me demandais vu le process additif de fab et le profil de bord d’attaque ondulé,  par quel moyen de service on arrivait à rependre ce profil particulier .

[penaratahiti]

il y a 36 minutes, ARMEN56 a dit :

D'accord

Je parlais de redresser une pale déformée , çà arrive .

Alors pour une  hélice moulée  en cuproalu on préchauffe la zone à redresser à une température précise sans altérer les caractéristiques métallurgiques puis à temp cte on redresse par martelage ou avec une pince et gabarit ensuite refroidissement lent

Et je me demandais vu le process additif de fab et le profil de bord d’attaque ondulé,  par quel moyen de service on arrivait à rependre ce profil particulier .

Bonne question effectivement ! Je n'ai pas la réponse...

[Eau tarie]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

L'ondulation des bords d'attaque est déjà dans le domaine civile notamment des éoliennes ... ça permet de retarder le décrochage en recollant la couche limite. Les bosses font varier l'angle d'attaque comme des générateurs de vortex. Il existe tout un tas d'autre solution pour obtenir le même effet mais celle ci est assez robuste.

En aéronautique on utilise des micro-dérive sur l'extrados pour un résultat semblable ... on peu aussi pulser de l'air a travers la peau de l'extrados ... ou avec un énergisation de la couche limite par plasma.

Tout ça pour dire ... rien de nouveau sous le soleil.

Bien sur  tout ça est très connu. Surtout en théorie d'ailleurs. Des applications pratiques sur des engins existants, en particulier militaire, j'en vois pas beaucoup.

Dire que tu es en train d'utiliser ces propriétés pour tes hélices, et en plus de Sous marins pour moi c'est une info. Et si jamais tu es un concurrent et que tu fou riens sur le sujet tu vas foutre du budget pour voir / ou un pays concerné par le sujet, tu  vites demander à tes espions de chopper des trucs.

Après s'ils ont le feu vert des autorités compétentes, RAS.  J'espère juste qu'ils se sont pas dit : "On va en parler car pour l'export c'est bon, vu que c'est pas encore utilisé sur nos prochains sous marins on a pas de clause de confidentialité donc c'est open bar. ya plus de frics à se faire". Car c'est le problème de la dualité des entreprises qui bossent pour la défense / dissuasion, qui sont là pour avant tout gagner de l'argent, mais aussi assurer la sécurité de la France.

[ARMEN56]

il y a 57 minutes, penaratahiti a dit :

Je n'ai pas la réponse...

Moulage et usinage en masse d’une hélice 7 pales fixes de soum coute un bras . Alors possible aussi qu’hélice en process additif fab soit plus intéressante en cout de production .  Si c’est le cas , stock et échange standard .............en simplifiant

https://www.naval-group.com/fr/innovation/nos-succes/moyens/

[penaratahiti]

Il y a 2 heures, ARMEN56 a dit :

Moulage et usinage en masse d’une hélice 7 pales fixes de soum coute un bras . Alors possible aussi qu’hélice en process additif fab soit plus intéressante en cout de production .  Si c’est le cas , stock et échange standard .............en simplifiant

https://www.naval-group.com/fr/innovation/nos-succes/moyens/

C'est clair qu'en additif on utilise le strict nécessaire en matière, pas de déchet

[Brian McNewbie]

Le 08/06/2018 à 13:24, penaratahiti a dit :

C'est clair qu'en additif on utilise le strict nécessaire en matière, pas de déchet

Il n'y a pas que la matière, l'outillage est pas donné et assez vite complexe quand on veut un bon asservissement et une bonne maîtrise des vibrations, donc du profil usiné :

Ca a l'air presque facile dans la vidéo, mais je vous raconte pas le bordel pour programmer ce genre d'usinage sans jamais mettre un coup de broche - qui est loin d'être fine, vibrations oblige - dans le massif.

 

Modifié le 9 juin 2018 par Brian McNewbie

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

Le sous-marin nucléaire d’attaque Saphir sera désarmé dès 2019. Deuxième des six SNA de la classe Rubis, il avait été admis au service actif en 1984. Sa carrière opérationnelle aura donc duré trente-cinq ans. https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/sna-saphir-va-etre-desarme-l-an-prochain-157724

[Philippe Top-Force]

 

[Hirondelle]

Regardez le « truc » bizarre à la poupe de l’Emeraude sur les belles photos postées par le dénommé Sword sur Crash-aeriens:

http://www.crash-aerien.news/forum/des-blesses-sur-le-bpc-dixmude-t39111-15.html

Pump jet sans gouvernes de direction et de profondeur ???

[g4lly]

17 minutes ago, Hirondelle said:

Pump jet sans gouvernes de direction et de profondeur ??? 

Qu'est ce qui te donne cette impression?

Compare sur d'autre photo et tu auras grosso modo la même chose, la "dérive" a peine visible ...

Exemple

[Hirondelle]

il y a 33 minutes, g4lly a dit :

Qu'est ce qui te donne cette impression?

Compare sur d'autre photo et tu auras grosso modo la même chose, la "dérive" a peine visible ...

Exemple

Maintenant que tu le dis : ´manquait quand même un gros bout du bateau ( j’avais même cru au debut que c’était Un agosta) et je me suis laissé abuser par les différences de couleurs et ce qui ressemblait à un sillage d’helice juste derrière la fake-pump. Bon, chouettes photos quand même, hein ?!

☺️

[Hirondelle]

Et pour finir , je ne m’étais jamais rendu compte que l’aspect des sna avant leur refonte « améthyste » était si différent, hors cas de la prou. La photo de Sword date donc  d’avant cette refonte, avec le pont-passerelle saillant et le dôme sonat camus.

[KnewEdge]

il y a 23 minutes, Hirondelle a dit :

Maintenant que tu le dis : ´manquait quand même un gros bout du bateau ( j’avais même cru au debut que c’était Un agosta) et je me suis laissé abuser par les différences de couleurs et ce qui ressemblait à un sillage d’helice juste derrière la fake-pump. Bon, chouettes photos quand même, hein ?!

☺️

C'est normal que tu aies pu le confondre avec un Agosta parce que j'ai l'impression que les photos datent d'avant la refonte Améthyste.

[Hirondelle]

il y a 10 minutes, KnewEdge a dit :

C'est normal que tu aies pu le confondre avec un Agosta parce que j'ai l'impression que les photos datent d'avant la refonte Améthyste.

Pas de doute, mais pas trouvé la date du chantier pour l’Emeraude

[KnewEdge]

il y a 41 minutes, Hirondelle a dit :

Pas de doute, mais pas trouvé la date du chantier pour l’Emeraude

http://forummarine.forumactif.com/t4981-sna-classe-rubis

Mai 94 à Décembre 95

[Hirondelle]

il y a 18 minutes, KnewEdge a dit :

http://forummarine.forumactif.com/t4981-sna-classe-rubis

Mai 94 à Décembre 95

Mmmh, juste après l’accident de turboalternateur qui avait fait 10 victimes.

Pas vraiment une explosion et des morts subites, plus cruel que ça si j’en crois le commentaire circonstancié de Zacharie Christophe là http://www.sous-mama.org/emeraude-un-sous-marin-nucleaire-d-attaque-le-mercredi-30-mars-1994-un-accident-mortel-sur-le-sna-blog-247.html

[Philippe Top-Force]

 

[Bechar06]

Pour la part visible de l'article : "Le Rubis, premier de six actuels sous-marins nucléaires d’attaque français, ne sera sans doute pas le seul à devoir être prolongé en attendant la mise en service des nouveaux SNA du type Barracuda. Selon nos informations, la Marine nationale étudie actuellement l’extension de la durée de vie d’un autre bâtiment de ce type. Il s’agit du Casabianca, pour lequel il est envisagé un arrêt technique supplémentaire lui permettant de rester en service deux ans à deux ans et demi après la date prévue..."         https://www.meretmarine.com/fr/content/sna-du-type-rubis-le-prolongement-dun-second-batiment-letude

[Ben]

Hmmm ca ca veut dire que le barracuda prend plus de temps que prevu a finaliser...les anglais vont pouvoir pendre leur revanche sur nos chambrage vis  à vis des astute... bon les gars, au moins vous ne nous l'echouez pas ok??

[g4lly]

10 hours ago, Bechar06 said:

Pour la part visible de l'article : "Le Rubis, premier de six actuels sous-marins nucléaires d’attaque français, ne sera sans doute pas le seul à devoir être prolongé en attendant la mise en service des nouveaux SNA du type Barracuda. Selon nos informations, la Marine nationale étudie actuellement l’extension de la durée de vie d’un autre bâtiment de ce type. Il s’agit du Casabianca, pour lequel il est envisagé un arrêt technique supplémentaire lui permettant de rester en service deux ans à deux ans et demi après la date prévue..."         https://www.meretmarine.com/fr/content/sna-du-type-rubis-le-prolongement-dun-second-batiment-letude 

Quote

SNA du type Rubis : Le prolongement d’un second bâtiment à l’étude

Le Rubis, premier de six actuels sous-marins nucléaires d’attaque français, ne sera sans doute pas le seul à devoir être prolongé en attendant la mise en service des nouveaux SNA du type Barracuda.

Selon nos informations, la Marine nationale étudie actuellement l’extension de la durée de vie d’un autre bâtiment de ce type. Il s’agit du Casabianca, pour lequel il est envisagé un arrêt technique supplémentaire lui permettant de rester en service deux ans à deux ans et demi après la date prévue pour son désarmement.

Opérationnel depuis 1983, le Rubis, qui devait initialement prendre sa retraite en 2017, est le premier à bénéficier de tels travaux, conduits par Naval Group. Entré en cale sèche en avril dernier à Toulon, il devrait être de nouveau opérationnel en ce début d’année et poursuivra son activité jusqu’en 2020/2021. Il a fait l’objet d’une opération de maintenance lourde proche d’un arrêt technique majeur. Les travaux ont porté notamment sur le carénage de la coque, la maintenance de tous les équipements de sécurité plongée et autres installations sensibles, le traitement d'obsolescences mais aussi le rechargement du cœur nucléaire et même des modernisations, en particulier au niveau des moyens de détection et du système de combat. De quoi tenir jusqu’à l’arrivée du premier des six Barracuda, le Suffren, dont la mise à l’eau est prévue l’été prochain en vue d’une livraison à la flotte française en 2020 (au lieu de 2017 comme prévu initialement).

Le Casabianca, dont le dernier arrêt technique majeur s’est achevé fin 2011, devrait quant, s'il est bien prolongé, tenir finalement jusqu’en 2022/2023. D’ici là, le second Barracuda, le Duguay-Trouin, devrait avoir été livré par Naval Group, sachant que la nouvelle loi de programmation militaire prévoit que quatre des six nouveaux SNA soient réceptionnés d’ici 2025, les deux derniers suivant en 2027 et 2029.

Concernant les sous-marins nucléaires d’attaque de première génération, c’est pour mémoire le second de la série, le Saphir (1984) qui tirera finalement sa révérence en premier, le bâtiment devant être désarmé cette année et rejoindre Cherbourg en vue de son futur démantèlement. Suivra le Rubis puis, normalement, les Casabianca (1987) et Emeraude (1988). Il est prévu que les deux deniers à sortir de flotte soient les plus récents, en l’occurrence l’Améthyste (1992) et la Perle (1993). Le premier a achevé son ultime ATM en 2017 et le second débutera le siens fin 2019.

Pour mémoire, la capacité des sous-marins à rester en service dépend de la sureté de leurs installations nucléaires mais aussi du respect d’exigences extrêmement strictes en matière de sécurité plongée, à commencer par la résistance de leur coque. Le cycle d’entretien de chaque SNA est de 120 mois entre deux arrêts techniques majeurs, chaque ATM durant environ 18 mois avec,  dans l’intervalle, deux arrêts techniques intermédiaires (ATI) d’une durée de six mois. Entre ces arrêts techniques, le cycle d’entretien courant voit l’alternance d’un cycle à la mer de 16 à 20 semaines et une courte période d’entretien préventif et correctif de 5 semaines.

 

[Fusilier]

Il y a 4 heures, Ben a dit :

Hmmm ca ca veut dire que le barracuda prend plus de temps que prevu a finaliser...les anglais vont pouvoir pendre leur revanche sur nos chambrage vis  à vis des astute... bon les gars, au moins vous ne nous l'echouez pas ok??

Ca parait logique, Ils ont pris 3 ans de retard,  le calendrier de sortie glisse d'autant.