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[Belgique]


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Moi petit français qui aime bien les virées en Belgique (Gent, Bruxelles, Antwerpen...) j'ai juste appris : "Goendag" "Bier van het vat" "Te koop" "te hur" (qu'on voit un peu partout) "Dank u" (enfin merci je connais pas trop l'orthographe...) et enfin "musselen" !  =D

^^

Sinon à Anvers-Antwerpen, plusieurs fois en demandant des indications, on faisait semblant de ne pas me comprendre (en français et en anglais) mais que je disais que j'étais français, miracle, mes interlocuteurs avaient un niveau très correct en français...  ;)

Enfin l'impression de divorce entre les deux peuples est flagrante, on a vraiment pas l'impression d'être dans le même pays... La rupture est déjà consommée et ils nerestent ensemble que pour les enfants (la famille Royale ? )  ;)

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Les accords d'Helsinki en 1975 interdisent toute revendications territoriales en Europe. Un pays peut se fragmenté mais ne peut étre absorbé par ses voisins.

Et si les Wallons votent pour entrer dans la République française et refusent un Etat indépendant, on les déporte à Helsinki??? ;)
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Et quid de la famille royale?

Pourquoi pas une union avec le Luxembourg tant qu'on y est?  ;)

Si il fallait faire un quid des familles Royale d'Europe, il faudrait annexé Naple, l'Espagne, Autriche, Angleterre etc... :O

Il y a aussi des "minorités" germanophone en Wallonie, c'est bien compliqué toute cette affaire. Et puis on a déjà la UE.

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Les accords d'Helsinki en 1975 interdisent toute revendications territoriales en Europe. Un pays peut se fragmenté mais ne peut étre absorbé par ses voisins.

Rien à cirer des accords d'Helsinki.

Ou plus exactement 60 ans après les générations qui ont suivit la guerre se sentent de moins en moins tenu par ce genre de truc.

Il y a déjà eu la réunification allemande (à juste titre évidemment) mais aussi depuis l'éclattement de la Yougoslavie, le redécoupage de la Bosni et bientôt le transfert du Kosovo de la Serbie vers l'Albanie - sans parler de la Macédoine ou plus personne ne comprend le foutoir là bas.

On est de plus en plus dans l'acharnement thérapeutique pour maintenir un système qui resent le besoin de s'ajuster.

Faut pas être naïf. La boite de pandore s'entre-ouvre et il faut être prêt (et fort...)

Une unification germano autrichienne peut très bien se retrouver à l'ordre du jour un de ces 4 également.

Pas question de recommencer une guerre non plus évidemment, l'Europe est vacciné de ça je pense, mais néanmoins l'avenir de 3,5 million de Wallon est avec la France à l'évidence (Bruxelles inclu)

Sur une perspective de 20-30-50 ans.

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Laissons les Belges decidé, ce sont les leurs à choisir leurs destins point final!

C'est bien mignon ça , mais si ils veulent se rattacher à la France, on aura notre mot à dire aussi.

Qui vous dit qu'on en voudra des belges ?

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Laissons les Belges decidé, ce sont les leurs à choisir leurs destins point final!

Il semble que d'autres est décidé pour eux .

Idepuis l'éclattement de la Yougoslavie, le redécoupage de la Bosni et bientôt le transfert du Kosovo de la Serbie vers l'Albanie - sans parler de la Macédoine ou plus personne ne comprend le foutoir là bas.

On est de plus en plus dans l'acharnement thérapeutique pour maintenir un système qui resent le besoin de s'ajuster.

Il était pas actif dans cet éclatement

Une unification germano autrichienne peut très bien se retrouver à l'ordre du jour un de ces 4 également.

Un "collègue" Allemand du WAFF soutient trés fort cette vision et ces compatriotes ne le dénie pas et la vente des EF les inclus  pourrait souligner cette tendance. Si tu regardes une carte la méditérannée n'est pas/plus loin .............surtout qu'historiquement les Croates sont plutot proche d'eux, quid des Slovènes ? :O

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Bon, voilà j'arrive au bout de 3 pages que je viens de lire  :-\

-Pour commencer, Yves Leterme n'est pas notre premier ministre

et si celà continue ainsi, il ne le sera jamais.

Il est FORMATEUR, donc charger de consulter les différents partis politiques

vainqueurs des élections en vue de former le futur gouvernement.

Et n'est nullement 1° ministre. Ce n'est pas parceque en général, le formateur

devient 1° ministre que c'est une obligation. Rien dans la constitution belge

dit que le formateur doit être 1° ministre.

Vu le travail plus que brouillon de Leterme, ses chances s'ammenuise de

plus en plus.

-Les flamands ne sont pas plus courageux que les wallons. De plus, il y a

de moins en moins de jeunes flamands qui connaissent/apprenent le français

ou une autre langue comme l'anglais, au grand dam de leurs parents.

De plus, le flamand n'est pas le néerlandais. Le flamand est un dialecte.

Pour preuve, entre différentes régions (flamandes) ils ont du mal à

se comprendre  :O et ca, je letiens d'amis flamands.

Pour ce qui est des wallons, la royauté nous a imposé le français! Car nous aussi

nous avions notre wallon, de Namur, de Liège, de Charleroi et le gaumais!

Mais, si mes grand-parents (c'était à l'époque de mes grand-parents  :P)

parlaient gaumais (ce sont des gaumais, vous l'avez compris  :P ) en classe,

il se faisaient corriger à coup de trique! De plus, le français est devenu

la langue des institutions et des services publiques (en Wallonie).

Donc bien obligé de le parler!

Pourquoi l'avoir imposer aux wallons et pas aux flamands?  =(

Maintenant, il faudrait refaire marche arrière pour apprendre un dialecte!

Pas d'accord  =(  que les flamands apprenent une vraie langue (néerlandais ,

français ou autres) et si ce n'est pas le français alors là, je serai d'accord

d'apprendre leur langue et non leurs différents dialectes.

-Quelqu'un à parler d'Anvers (Antwerpen). Mauvais exemple, Anvers avec Louvain

(Leuven) et Ypres (Yper), est une des villes les plus racistes et flamingante

de Belgique.

Faut pas oublier qu'Anvers est dirigé par le VB (Vlaams Belang), parti d'extrème

droite flamande plus extrémiste que votre FN de Lepen.

-La Flandre, comme la Wallonie, ne saurait économiquement pas survivre

l'un sans l'autre.

-La Flandre ne veut surtout pas être rattaché aux Pays-Bas.

Celà aussi je le tiens d'amis flamands.

Comme la Wallonie ne veut pas forcément être rattaché à la France ou au

Grand Duché de Luxembourg. (à choisir, j'opte pour le GDL, il y a moins

de taxes qu'en France  :lol: )

Et les pays rédimés (région germanophone), ils demanderaient à être ratachés

à l'Allemagne peut-être?  :lol: :lol: Et Bxl deviendrait le Monaco ou le Lichtenstein

de la Belgique  :lol: :O :lol: :'( :-\ :-X :-[ :P :lol:

-Quelqu'un a parler également du taux de chômage quasi nul en Flandres.

En réalité, il n'est pas loin derrière la Wallonie. Le taux de chômage est

même en baisse en Wallonie alors qu'il est en nette augmentation en

Flandres mais, c'est Bxl qui détient le records.

-Pour ce qui est de la sission de la Belgique, comme je l'ai déjà dit dans un autre

sujet (sur l'ABL), c'est le rêve d'une poignée d'extrémistes et de co...ds

flamands et wallons!

Ce sont des tours de manchettes politiques pour créer et attiser des tensions

qui n'existaient pas auparavant et ainsi imposer un débat inutile (car wallons et

flamands en général, s'entendent bien, en-dehors de la politique)

Je suis belge et wallon mais avant et surtout BELGE et fier de l'être!

Et ce ne sont pas des Letreme, NVA et VB qui me feront changer d'avis ni de

me faire honte de ma nationalité!

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Bon, voilà j'arrive au bout de 3 pages que je viens de lire  :-\

-Pour commencer, Yves Leterme n'est pas notre premier ministre

et si celà continue ainsi, il ne le sera jamais.

Il est FORMATEUR, donc charger de consulter les différents partis politiques

vainqueurs des élections en vue de former le futur gouvernement.

Et n'est nullement 1° ministre. Ce n'est pas parceque en général, le formateur

devient 1° ministre que c'est une obligation. Rien dans la constitution belge

dit que le formateur doit être 1° ministre.

Vu le travail plus que brouillon de Leterme, ses chances s'ammenuise de

plus en plus.

-Les flamands ne sont pas plus courageux que les wallons. De plus, il y a

de moins en moins de jeunes flamands qui connaissent/apprenent le français

ou une autre langue comme l'anglais, au grand dam de leurs parents.

De plus, le flamand n'est pas le néerlandais. Le flamand est un dialecte.

Pour preuve, entre différentes régions (flamandes) ils ont du mal à

se comprendre  :O et ca, je letiens d'amis flamands.

Pour ce qui est des wallons, la royauté nous a imposé le français! Car nous aussi

nous avions notre wallon, de Namur, de Liège, de Charleroi et le gaumais!

Mais, si mes grand-parents (c'était à l'époque de mes grand-parents  :P)

parlaient gaumais (ce sont des gaumais, vous l'avez compris  :P ) en classe,

il se faisaient corriger à coup de trique! De plus, le français est devenu

la langue des institutions et des services publiques (en Wallonie).

Donc bien obligé de le parler!

Pourquoi l'avoir imposer aux wallons et pas aux flamands?  =(

Maintenant, il faudrait refaire marche arrière pour apprendre un dialecte!

Pas d'accord  =(  que les flamands apprenent une vraie langue (néerlandais ,

français ou autres) et si ce n'est pas le français alors là, je serai d'accord

d'apprendre leur langue et non leurs différents dialectes.

-Quelqu'un à parler d'Anvers (Antwerpen). Mauvais exemple, Anvers avec Louvain

(Leuven) et Ypres (Yper), est une des villes les plus racistes et flamingante

de Belgique.

Faut pas oublier qu'Anvers est dirigé par le VB (Vlaams Belang), parti d'extrème

droite flamande plus extrémiste que votre FN de Lepen.

-La Flandre, comme la Wallonie, ne saurait économiquement pas survivre

l'un sans l'autre.

-La Flandre ne veut surtout pas être rattaché aux Pays-Bas.

Celà aussi je le tiens d'amis flamands.

Comme la Wallonie ne veut pas forcément être rattaché à la France ou au

Grand Duché de Luxembourg. (à choisir, j'opte pour le GDL, il y a moins

de taxes qu'en France  :lol: )

Et les pays rédimés (région germanophone), ils demanderaient à être ratachés

à l'Allemagne peut-être?  :lol: :lol: Et Bxl deviendrait le Monaco ou le Lichtenstein

de la Belgique  :lol: :O :lol: :'( :-\ :-X :-[ :P :lol:

-Quelqu'un a parler également du taux de chômage quasi nul en Flandres.

En réalité, il n'est pas loin derrière la Wallonie. Le taux de chômage est

même en baisse en Wallonie alors qu'il est en nette augmentation en

Flandres mais, c'est Bxl qui détient le records.

-Pour ce qui est de la sission de la Belgique, comme je l'ai déjà dit dans un autre

sujet (sur l'ABL), c'est le rêve d'une poignée d'extrémistes et de co...ds

flamands et wallons!

Ce sont des tours de manchettes politiques pour créer et attiser des tensions

qui n'existaient pas auparavant et ainsi imposer un débat inutile (car wallons et

flamands en général, s'entendent bien, en-dehors de la politique)

Je suis belge et wallon mais avant et surtout BELGE et fier de l'être!

Et ce ne sont pas des Letreme, NVA et VB qui me feront changer d'avis ni de

me faire honte de ma nationalité!

+1000

Enfin de bonnes paroles

Tout à fait d'accord avec toi !!!  =)

A savoir que les politiques Flamands étaient bien content de profiter de l'industries lourdes de la Wallonie quand elles étaient en plein essors, mais ça, on en parle pas beaucoup en général!!!  Dans un couple, y a des hauts et des bas, faut éviter d'avoir la mémoire courte, car, qui nous dit que la tendance ne va pas à nouveau s'inverser ???!!!

Un des problèmes, c'est les "politiques", ils "lavent" le cerveau des gens et certains médias c'est pareil !!!

Perso je vis dans le sud de la belgique à la frontière avec le GDL, j'ai pas besoin de savoir parler flamand. Je bosse au G-D du Luxembourg, cette langue me sert à rien (et si on parle "d'avantages" (voir post de Clairon), ben y pas photos, le GDL, on fait pas mieux)

Nos "chères" politiques n'avait cas imposer les 3 langues à tout le monde dés nos 1er pas à l'école!!

Vu la taille du pays (la Belgique) on avait pas besoin non plus d'autant de parlements et de ministres!! Pas de parlement Wallon, pas de parlement Flamand, pas de parlement Germanophone. Un seul parlement, le parlement "BELGE" !!

Et le rattachement Wallonie-France.............;vaste blague !!

Si par MALHEUR cela devait se produire, je préfère encore quitter "mes terres" et partir 500m plus loin au GDL (comme bcp d'autres d'ailleurs).  ;)

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Ben voilà, on a l'avis des principaux concerné!

Et le rattachement Wallonie-France.............;vaste blague !!

Si par MALHEUR cela devait se produire, je préfère encore quitter "mes terres" et partir 500m plus loin au GDL (comme bcp d'autres d'ailleurs). 

:O

Je sais pas comment il faut le prendre cette remarque (nous français on est toujours aussi mal compris :'().

Ben si c'est comme on voudra pas de vous, na( j'abandonne la frite aussi, non mais)! =D

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Pour rajouter un p'tit coup de polémique et faire quelques corrections ....

Connaissant bien les flamands (j'en ai même épousé une), je peux assurer que j'en connait très peu qui :

- s'estiment belges, il sont d'abord flamands, puis sans doute européen et si l'on insiste belge

- le 21 juillet, beaucoup de wallons accrochent des drapeaux tricolores à leur fenetre, il y a en moyenne 5 à 10x moins de drapeaux présents en Flandres (Phil, Manu, ... dans un an faites le test : 15 km en voiture en wallonie, suivit de 15 km en Flandres, faudra chercher les drapeaux).

- Anvers N'est pas dirigé par le Vlaams Belang, les partis flamands dits démocratiques y entretiennent un "cordon sanitaire" (en Français dans le texte). Le bourgmestre actuel est le socialiste Patrick Janssens http://www.burgemeestervanantwerpen.be/parcours/, pas un échevin (adjoint au Maire en belgique) n'est issu du VB, pas une ville/commune flamande n'est dirigée par le VB.

- Louvain est l'une des villes les moins touchée par le VB en Flandre (le VB n'y a fait "que" 13 % en 2007, contre une moyenne de plus de 19 % pour toute la Flandre http://elections2007.belgium.be/fr/cha/results/results_graph_e3202.html), c'est le bastion d'une vieille famille politique  socialiste (les Tobback, Louis et Bruno). C'est l'une des villes les plus acceuillante, ouverte, progressiste que connait la Belgique. Le "Wallen buiten" (les wallons dehors) à Louvain, c'était il y a 40 ans, le VB n'existait même pas encore.

- Estimer le Néerlandais comme une "langue morte et inutile" fait preuve d'une très grande ouverture d'esprit, elle est parlée par plus de 20 mio de gens. Sur ce principe on peut dire aux Finlandais, Suédois, Danois, Norvégiens, Grecs, Israéliens, Tchèques, Hongrois, Bulgares, .... qu'ils peuvent foutrent leurs langues à la poubelle, elle est morte ... A ce stade on pourrait déjà envisager l'adandon pur et simple du français ...

- La Flandre survivra parfaitement sans la Wallonie, de plus les Flamands sont assez pro-Européens et donc comme il serait "interdit" à la wallonie d'empècher l'exportation de produits flamands en wallonie du fait des directives européennes .... je ne vois pas ou serait le problème

- Le chomage en Flandres est quasiement réduit à néant, en Wallonie il y a des régions qui se portent bien (Brabant Wallon, région de Namur, province Luxembourg, cantons de l'est, ...) mais les bassins du Hainaut et Liège sont en désastre économique. Le taux d'emploi est de 56 % (en clair 56 % des wallons de 15 à 64 ans travaillent), c'est 65 % pour les flamands http://statbel.fgov.be/figures/d31_fr.asp#2, et 61 % pour Bxl y a pas photo.

Clairon

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En réponse à Clairon:

-C'est étonnant car la plupart des flamands avec lesquels je parle se dise

flamand  mais aussi et autant belge.

-Pour Anvers, c'est vrai, depuis les dernières élections communales, la ville

n'est plus dirigée par le VB. Mais qu'on ne me fasse pas rire avec

le "cordon sanitaire" des partis "démocratiques"  :lol:  :'(

Pour preuve, le VB a simplement changé de nom pour échapper à

toutes les poursuites et garder son éligibilité! Alors le "cordon..."  :lol:

-Je n'ai pas dit que Louvain est dirigé par le VB mais que c'est une des

villes les plus racistes, extrémistes et flamaingandes de Belgique.

Je sais de quoi je parle car j'y travaille et ai pas mal de connaissance

dans les louvainois. Et le "Wallen buiten" est, crois-moi, toujours d'actualité

la différence, c'est qu'ils ne font plus de manif pour le crier à la face de la Belgique.

Moi, j'y suis bien accepté parceque je suis caserné là-bas, dans une unité majoritairement flamande.

Pour ce qui est de Tobback... je ne dirai qu'une chose... Socialiste  =(

-En ce qui concerne la langue néerlandaise, je n'en ai pas parlé.

J'ai parlé du flamand, "langue" parlée en Flandres.

Le néerlandais n'est pas une langue morte. D'ailleurs je n'ai vu nulle part

dans ce topic, que l'on disait que le néerlandais était une langue morte.

Par contre, j'ai dit que le flamand est... non, sont des dialectes.

Un anversois a du mal à comprendre un louvainiste qui a du mal à

comprendre un brugeois et vice-versa, etc...

Un peu comme un gaumais aurait du mal à comprendre un Charolo etc...

-Même si la flandres se séparait de la Wallonie, elle devrait former avec

cette dernière un genre de "partenariat" pour survivre économiquement

(idem pour la Wallonie).

Par exemple: Cette année (2007), c'est la flandre qui détient

le plus grand nombre de faillites!

-Pour ce qui est du chômage en Wallonie, c'est vrai que c'est Liège et

Charleroi qui ont le plus fort taux de chômage. Normal, ces deux régions,

pendant plus d'un siècle ont fait vivre la Belgique avec leurs entreprises.

Maintenant, ces industries sont moribondes car dépassées, ces régions

doivent passer à autres chose. Pour Liège, la reconvertion à déjà

commencé vers les technologies de pointes (espace, chimie, etc...)

pour Charleroi, je n'en sais rien je l'avoue.

Mais par apport à ces deux régions wallones, il y en a quatre autres qui

se portent plus que bien (Namur, Ardenne, Gaume, Région germanophone).

-En ce qui concerne tes chiffres sur le chômage, tes chiffres datent

un peu (2006). Va voir les chiffres du mois derniers, tu verras que le plus

haut taux de chômage est à Bxl et en hausse, suivi par la Wallonie

avec un taux en baisse, talonné par la Flandres avec un taux

en hausse.

-De toutes manières, le séparatisme est voulu par seulement une poignée

de personnes qui font beaucoup de bruit pour donner l'illusion d'une

majorité.Ceux-là ne sont pas si dangereux que celà malgré la presse

faite autour. Par contre, il existe un autre groupe de personnes bien plus

dangereux, du style de Leterme, qui veulent une Belgique flamande

où les wallons auront le seul droit que de se taire.  =(

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-Pour Anvers, c'est vrai, depuis les dernières élections communales, la ville

n'est plus dirigée par le VB.

Elle n'a jamais été dirigée par le VB

-Je n'ai pas dit que Louvain est dirigé par le VB mais que c'est une des

villes les plus racistes, extrémistes et flamaingandes de Belgique.

Je sais de quoi je parle car j'y travaille et ai pas mal de connaissance

dans les louvainois. Et le "Wallen buiten" est, crois-moi, toujours d'actualité

la différence, c'est qu'ils ne font plus de manif pour le crier à la face de la Belgique.

Moi, j'y suis bien accepté parceque je suis caserné là-bas, dans une unité majoritairement flamande

Louvain, j'y ai vécu 8 ans en ayant encore un fort accent "francophone" ou français  à l'époque, jamais la moindre animosité de la part des locaux, que du contraire, ultra acceuillant ....Bien entendu à l'inverse de 90 % des francophones je n'entamais jamais la conversation en Français comme si j'étais en "terrain conquis" ....

Pour ce qui est de Tobback... je ne dirai qu'une chose... Socialiste

Tiens, c'est le principal reproche des flamands fait aux politiques wallons, le fait qu'ils soient majoritairement socialistes .... tu deviens flamand (sans vouloir être insultant ... pour les français : quand un wallon traite quelqu'un de flamand, c'est pas vraiment un compliment, l'inverse est également vrai ....)

-Même si la flandres se séparait de la Wallonie, elle devrait former avec

cette dernière un genre de "partenariat" pour survivre économiquement

(idem pour la Wallonie).

Par exemple: Cette année (2007), c'est la flandre qui détient

le plus grand nombre de faillites!

Pas la peine, l'Europe s'en occupe déjà suffisament.

Pour la Flandre, c'est pas difficile d'y avoir plus de faillite, il y a environ 3x plus d'entreprises qu'en Wallonie, en 2005 61 % des entrerpises belges étaient flamandes http://statbel.fgov.be/figures/d422_fr.asp#4

Mais par apport à ces deux régions wallones, il y en a quatre autres qui

se portent plus que bien (Namur, Ardenne, Gaume, Région germanophone).

Namur, Ardenne,Gaume, cantons de l'est, ça fait conbien d'habitants ? max 700.000 face à un Hainaut exsangue à plus de 1,290 mio d'habitants et une province de Liège de près de 1.047.000 h pas en meilleur état.

En ce qui concerne tes chiffres sur le chômage, tes chiffres datent

un peu (2006). Va voir les chiffres du mois derniers, tu verras que le plus

haut taux de chômage est à Bxl et en hausse, suivi par la Wallonie

avec un taux en baisse, talonné par la Flandres avec un taux

en hausse.

Phil, si tu crois que 30 ans de chomage endèmique cela se retourne en 5 mois d'activité économique un peu meilleure ....

http://statistiques.wallonie.be/dyn/14/article13.ihtml?ID_SITE=14&ID_CATEGORIE=234&ID_ARTICLE=826&NOM_CATEGORIE=0BGB&CAT=13

Taux de chomage en Wallonie en Juin 2007 : 15,8 % de la population ...

en Flandres : 7,15 %

http://vdab.be/trends/notendopnwwzcom.shtml

Les 10 communes les plus riches de Belgique (revenus moyen par habitant)

1 Laethem-Saint-Martin

2 Schilde

3 Aartselaar

4 Wemmel

5 Grimbergen

6 De Pinte

7 Keerbergen

8 Hove

9 Lasne

10 Chaumont-Gistoux

Les 2 dernières sont en Wallonie, les 8 autres toutes en Flandres ...

Les 10 plus pauvres : 2 en Flandres, 3 à Bruxelles, 5 en Wallonie ....

Y a pas de grosses discussions possibles, le retard économique de la Wallonie est patent ét avéré, suite à 25 ans de gabegie de pas mal de politicards wallons et les flamands en ont marre de cela, et comme les wallons ne semble pas se décidé à se débarasser de leur gangrene, la Flandre se demande si une bonne amputation ne serait pas la meilleure solution ... Quand on regarde le comportement d'un Van Cauwenbergh ou d'un Michel Dardenne ... on peut comprendre que certains au Nord ne veulent plus de nous ...

Par contre, il existe un autre groupe de personnes bien plus

dangereux, du style de Leterme, qui veulent une Belgique flamande

où les wallons auront le seul droit que de se taire. 

Je n'approuve nullement le nationalisme des flamands, mais qu'est-ce qu'on fait les francophones pendant plus de 130 ans ... Imposé une Belgique Francophone ou les flamands avaient juste le droit de se taire ... L'histoire est pleine de retour de balancier .... Pas s'étonner qu'ils nous traitent ainsi, on leur a tellement bien montrer la voie ...

Ce que les Wallons veulent c'est une Belgique 50-50, mais ils ne representent pas 50 % de la Belgique dans tous les domaines important (richesse, population, poids économique, dévellopement, ...), difficile a faire avaler aux flamands ... surtout le tout dirigé par une maison Royale ostensiblement francophone (la Reine qui peine à s'exprimer en Néerlandais, le futur roi qui parle néerlandais avec un accent horrible, une honte, un autre Prince qui se sert dans les caisses de la Marine ...)

Clairon

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