[Belgique]

[alpacks]

Il faudrait imposer un embargo sur la patate pour les calmer j'crois !

[alexandreVBCI]

(AFP) Les indépendantistes flamands sont sortis grands gagnants des élections municipales dimanche en Belgique, avec la victoire de leur chef Bart De Wever à Anvers et une poussée de son parti dans toute la Flandre, ce qui risque d'ébranler le fragile équilibre politique en Belgique.

Après le dépouillement de plus de deux tiers des bureaux à Anvers (nord), la liste Nouvelle alliance flamande (N-VA) était créditée de 36,3% des voix, ou 22 sièges sur 55, précédant largement celle du bourgmestre (maire) sortant, le socialiste Patrick Janssens, qui gagnerait que 29,6% des voix et 17 sièges au conseil municipal.

"C'est un dimanche jaune et noir!" s'est exclamé devant ses troupes M. De Wever, en parlant de jour "historique". Il a aussitôt lancé un appel au Premier ministre, le socialiste francophone Elio Di Rupo, pour qu'il négocie avec lui une réforme de l'Etat ouvrant la voie à une confédération.

"Les Flamands doivent pouvoir gérer (la Flandre) comme ils l'entendent. C'est pourquoi je fais un appel à Elio Di Rupo et aux politiciens francophones : prenez vos responsabilités et préparez avec nous la réforme confédérale", a lancé le leader populiste.

M. Janssens a reconnu sa défaite, qui met fin à plus de 80 ans de règne socialiste sur la ville, et affirmé que l'initiative de former une coalition pour diriger la première ville de Flandre revenait à M. De Wever.

Dans l'ensemble de la Flandre, la N-VA fait aussi une percée avec des scores entre 20 et 30%, selon des résultats partiels, et réussit donc à s'implanter localement.

"C'est dramatique, mais c'était prévisible", a réagi le président des Fédéralistes démocrates francophones (FDF), Olivier Maingain. "C'est pour Elio Di Rupo un échec personnel, qui prouve que le gouvernement actuel n'a pas réussi à calmer les appétits des nationalistes flamands", a-t-il ajouté.

Depuis la fin, en décembre 2011, de la plus longue crise politique de l'histoire de la Belgique, une large coalition de six partis (trois flamands et trois francophones) de gauche, du centre et de droite, soutient au niveau fédéral le gouvernement conduit par le socialiste francophone Elio Di Rupo.

Le long blocage politique avait été largement le fait de la N-VA, qui, bien que devenue la première force politique de la Flandre avec plus de 28% des voix, avait préféré rester dans l'opposition face aux formations traditionnelles.

Bart De Wever, qui s'est imposé de manière fulgurante après son apparition sur la scène politique il y a seulement sept ans, a su faire fructifier cette position en Flandre en jouant "l'outsider seul contre tous", selon le politologue Dave Sinardet.

A Anvers, il est aussi parvenu à siphonner les voix du parti d'extrême droite Vlaams Belang, qui chute de plus de 33% il y a six ans à moins de 10% cette année.

Dans son dernier discours de campagne, il avait exhorté samedi les Flamands à "envoyer un message clair" au gouvernement: "Nous en avons assez! Assez d'être pris pour des vaches à lait. Nous n'en pouvons plus de l'immobilisme fédéral. Nous n'acceptons plus la mauvaise gestion économique".

L'objectif affiché de M. De Wever est d'aborder en position de force les législatives prévues en 2014, jugées d'ores et déjà décisives pour l'avenir du pays.

[Ciders]

Il est marrant lui aussi. L'immobilisme fédéral vient beaucoup du blocage des institutions (et du reste) par les Flamands.

[Kiriyama]

Ca me fait marrer quand même : on croyait avoir sorti le pays de la crise en formant un gouvernement, quitte à accepter toutes les revendications flamandes (scission BHV entre autres), et personne pour penser qu'en cédant on renforcerait le prestige de la NVA qui ramasserait le jackpot aux prochaines élections. Résultat : une NVA plus forte que jamais, un Etat encore affaibli par les concessions passées et qui le sera encore plus par après.

[debonneguerre]

Finalement le titre de ce topic est pas si déconnant.

[Dino]

Après si les flamands veulent leur autonomie, peut on vraiment les forcer ? Après tout les écossais discutent de leur indépendance en ce moment même et personne n'y trouve à redire ici non ?

Personnellement il y juste deux choses qui me laissent un arrière goût dans cette histoire pour nos amis wallons, mais aussi pour sa répercussion au niveau de l'image européenne.

- Amère à cause de l'argument principale des autonomistes flamands qui refusent d'être solidaire "des flemmards de wallons".

- Anxieux à cause de la situation de Bruxelles.

[Chaps]

Cela rappelle deux réalités, le plus riche et le plus nombreux a toujours un peu plus de liberté d’action  ;)

[DAR]

mais aussi pour sa répercussion au niveau de l'image européenne.

En plus de la Flandre et de l'Ecosse, la Catalogne prépare aussi quelque chose. Bref, en plus de la crise économique, l'Europe risque d'imploser politiquement, de s'émietter à nouveau en "royaumes d'opérette", augmentant la cacophonie ambiante, les égoïsmes régionaux contreproductifs et l'impuissance générale au moment même où des mastodontes économico-politiques se lèvent aux quatre coins du monde.

[Dino]

Je ne placerais pas l'écosse au même niveau. Dans leur cas si j'ai bien compris, la question est revenu sur la table après que Cameron est mis à l'écart le RU de l'Europe pour préserver des intérêts purement anglais sur la question de la taxe sur les transactions financière. Rien à voir avec une région qui voudrait quitter le navire pour ne pas être solidaire des autres. Au contraire, c'est l’Angleterre par son attitude qui pousse l'Ecosse, résolument plus pro-européenne, à se détacher de sa politique.

[Jojo67]

Finalement le titre de ce topic est pas si déconnant.

C'est normal, moi Jojo67 y en a être grand marabout qui sait tout...  =)

[alexandreVBCI]

"Bart De Wever appelle à négocier une confédération. Une victoire des séparatistes en 2014 déboucherait-t-elle sur une scission de la Belgique?

Sans doute pas immédiatement, le système de délibération politique belge étant très lent. Les négociations autour de la 6e réforme d'État ont duré 540 jours ; j'imagine qu'il pourrait falloir au moins le double pour négocier les modalités d'une scission! Mais il est clair que la Belgique se dirige vers une structure confédérale. De fait, le succès de dimanche de la N-VA s'inscrit dans une évolution de long terme. En 1993, la constitution a officiellement reconnu la structure fédérale de l'État belge, mais les transferts de compétence avaient débuté des les années 60. À part la justice et la défense, il ne reste finalement plus beaucoup de domaines qui soient totalement administrés au niveau fédéral. Et la sixième réforme de l'État, qui est en cours, va dans le sens de cette décentralisation accrue. Après son adoption, l'autorité fédérale ne gérera plus que 15% de l'ensemble de l'argent public, contre 30% qui seront aux mains des entités fédérées."

http://www.lefigaro.fr/international/2012/10/15/01003-20121015ARTFIG00656-la-belgique-se-dirige-vers-une-confederation.php

[Clairon]

Il faut toute fois remettre certains faits en perspective, et l'on a alors une vision qui peut être autre ...

1° A côté des élections communales (municipales), qui sont très "locales" (dans de nombreuses communes belges, les listes sont dites "d'intérêts communaux" ou "du bourgmestre", au dela de nombreux clivages partisans, avec parfois des mariages dignes de la carpe et du lapin) qui a donné à Anvers des résultats qui font "froid dans le dos" aux Belgicains, il y avait aussi des élections "provinciales" (les departements "à la belge"). Certes les provinces ne font plus grand chose depuis la fédéralisation, mais les élections étant là par listes de partis classiques (Socialistes, liberaux, écolos, nationalistes, ...), les comparaisons sont possible. Et les résultats ne sont pas si tranchés, la NVA ne progresse pas depuis les élections législatives de 2010 à environ 27-28 % pour toute la Flandre, avec une poussée à Anvers. Plus intéressant, les trois partis flamands de la coalition fédérale (SPa-CD&V-Open VLD) font près de 49 % ensemble en Flandre, soit mieux qu'aux législatives de 2010. A l'échelle de la Belgique, la NVA représente à peine 19 % de l'électorat, beaucoup certes mais largement insuffisant que pour voter une scission ....

2° La NVA c'est Bart De Wever, point barre, un peu à la manière d'un Pim Fortuyn ... C'est un ténor, un animal politique, mais il est seul et tire tout seul tout le bateau, personne derrière lui pour prendre la relève (pas sûr d'ailleurs que le BDW accepte de la concurrence interne), or on ne gouverne pas tout seul et l'on ne négocie pas tout seul avec des fins renards comme les socialistes francophones. Le pseudo n°2 de la NVA s'est fait rétamé à Gand ou le Bourgmestre socialiste sortant obtient la majorité absolue des sièges sur sa liste (autre chose que  les 37 % de BDW à Anvers) et ou la NVA fait "à peine" la moitié de son score à Anvers (18 %)

3° Anvers, c'est le Marseille de la Belgique, ses habitants sont d'ailleurs à l'instar de ceux de la cité phocéenne, considérés par tous les flamands comme de grandes gueules et les votes extrêmes y ont toujours été très nombreux depuis très longtemps.

4° La NVA et BDW n'ont jusqu'à présent rien dirigé ou managé, la difficultés des affaires publiques (et une ville comme Anvers, avec l'importance du pouvoir local en Belgique, c'est un fameux boulot) va peut-être les ramener sur terre face à réalité. Je vous rappelle qu'en Janvier 2012 Hollande était donné gagnant avec plus de 55 % face à Sarkozy et que 10 mois plus tard et 5 mois de mandat, tout juste 40 % des français lui font encore confiance. Les opinions changent à la vitesse d'internet, mais dans un sens comme dans l'autre ...

5° Sans savoir si il faut s'en réjouir ou pas, mais du côté de la droite dure flamande il ne reste plus que la NVA ou presque, la liste populiste De Decker a été balayée et remise aux oubliettes, elle était montée à près de 5 % dans les années 2005, enfin le parti d'extrême droite Vlaams Belang est complètement siphonné avec des pertes de voix atteignant parfois localement 60 à 75 % du résultat des élections précédentes. En 2006 ce parti était à 2 doigts de s'emparer de la municipalité d'Anvers avec 33 % des suffrages, il y est maintenant à à peine 10 % dans ce même bastion. En voix absolues la flandre nationaliste n'a pas vraiment progressé. D'ailleurs des partis qui s'opposent de plus en plus ouvertement aux idées de la NVA sortent de leur torpeur et de leur silence en Flandre, ainsi par exemple les écologistes de Groen, font dans l'ensemble de très bon résultats, et l'on voit même arriver des listes à la "Mélenchon", comme le parti des travailleurs (PVDA+) qui réalise à Anvers 8 % des suffrages, soit mieux que les Libéraux ou les Ecologistes ... Tous les flamands ne sont donc pas à mettre dans le même panier.

6° Avec ce siphonnage de l'extrême droite et des populistes "autres", cela signifie aussi l'attrition du principal réservoir de voix de la NVA, qui pour progresser devra maintenant de plus en plus s'attaquer à des partis "classiques", où là il faut être parfois moins virulent, faire face à des organisations politiques nettement plus solides. Certes le CD&V et l'Open VLD souffrent assez fortement, néanmoins le coeur de ces deux partis ne sont pas nationalistes soit par conviction (par ex. un Verhofstadt libéral) soit par intérêt tant ils savent que la Belgique actuelle profite avant tout à la Flandre, et que s'en séparer serait tuer la poule aux oeufs d'or.

Clairon

[glitter]

Petite question qui me trotte dans la tête depuis un moment. Je sais pas si on l'a déjà demandé sur le forum, mais si la Belgique implose, que la Flandre devient Hollandaise ou indépendante et que la Wallonie devient Française. Est ce que ça veut dire que FN Hertzal va devenir une entreprise Française ? :oops:

Certainement, et l'armee de l'air aura des F-16.  

Sinon, Clairon, encore mille merci pour tes eclaircissements sur la situation en Belgique.

[LBP]

"Bart De Wever appelle à négocier une confédération. Une victoire des séparatistes en 2014 déboucherait-t-elle sur une scission de la Belgique?

Sans doute pas immédiatement, le système de délibération politique belge étant très lent. Les négociations autour de la 6e réforme d'État ont duré 540 jours ; j'imagine qu'il pourrait falloir au moins le double pour négocier les modalités d'une scission! Mais il est clair que la Belgique se dirige vers une structure confédérale. De fait, le succès de dimanche de la N-VA s'inscrit dans une évolution de long terme. En 1993, la constitution a officiellement reconnu la structure fédérale de l'État belge, mais les transferts de compétence avaient débuté des les années 60. À part la justice et la défense, il ne reste finalement plus beaucoup de domaines qui soient totalement administrés au niveau fédéral. Et la sixième réforme de l'État, qui est en cours, va dans le sens de cette décentralisation accrue. Après son adoption, l'autorité fédérale ne gérera plus que 15% de l'ensemble de l'argent public, contre 30% qui seront aux mains des entités fédérées."

http://www.lefigaro.fr/international/2012/10/15/01003-20121015ARTFIG00656-la-belgique-se-dirige-vers-une-confederation.php

Donc c'est déjà fait

[MaXlamenace]

La wallonie pourrait fermer sa frontière avec la Flandres, en cas d'indépendance, cela serait marrant, sachant que la Flandre n'est riche que parce que Anvers est un des ports le plus actif d'Europe... Resterait une frontière avec la France, qui pourrait jouer avec elle pour peser sur les choix politique de la Flandres indépendant, on se souvient comme de Gaule avait en uen demi journée réglé les vélléité d'autonomie de Monaco. Et une frontière avec les pays-bas, pour passer l'activité d'Anvers vers l'Allemagne, à voir comment l'Allemagne accepterait ce type d'indépendance...

Pour info, au passage, j'ai encore discuté il y a peu avec un des cadres d'une entreprise de Marseille, tellement heureux des sévices services du port de Marseille, qu'ils ont décidé de faire passer leurs contenaires venant d'Asie par Anvers, puis de les faire descendre sur Marseille en camion... Juste aussi pour dire que la Flandres n'est riche que de notre médiocrité...

[Clairon]

Anvers est certes un gros poumon pour l'économie flamande, mais d'autres bassins industriels sont tout aussi vitaux et dans d'autres domaines (Leuven, Gent, toute la Flandre occidentale tapie de PME très preformantes, périphérie de Bruxelles, ...)

Quand aux blocages de frontières ne rêvons pas, nous sommes en Europe au 21e Siècle, un tel acte serait idiot, inutile, impossible à mettre en place et contraire à tous les traités européens, on ne ferait qu'accroitre alors la sympathie envers la Flandre ...

Pour le port de Marseille, ne croyez pas non plus que c'est la désaffection de ce port par les entreprises françaises qui fait vivre Anvers, ça représente quelques %, mais si le traffic retournanit vers Marseille, Anvers n'en souffrirait pas énormément.

Clairon

[Tancrède]

Pour le port de Marseille, ne croyez pas non plus que c'est la désaffection de ce port par les entreprises françaises qui fait vivre Anvers, ça représente quelques %, mais si le traffic retournanit vers Marseille, Anvers n'en souffrirait pas énormément

Le détournement de quelques pans d'activité de Marseille, non, mais il me semblait cependant que les Flamands faisaient tout pour que Dunkerque ne soit pas développé, notamment via la construction d'axes de transports (routes, canal et rail) reliant le cours inférieur du Rhin directement à Dunkerque via la Wallonie, et que c'était une patate chaude politique entre France et Belgique (les Flamands surtout) ainsi qu'entre Flamands et Wallons étant donné que le renforcement d'un tel axe aurait pu constituer un avantage économique pour les Wallons et qu'en outre d'importantes subventions étaient orientées vers Anvers et refusées à la Wallonie précisément pour éviter ça et renforcer la position d'Anvers.

[Clairon]

Les réformes successives de la Belgique ont fait que de plus en plus de ces subventions se retrouvent dans les mains des acteurs politiques locaux, donc dans ce cas Wallons. Et la liaison Escaut-Meuse existe depuis assez longtemps, le trajet Dunkerque-Liège est tout à fait faisable par voie navigable, il faut simplement économiquement se demander si ce n'est pas toujours plus économique de passer par Anvers, même au départ de Dunkerque :

On voit bien que Dunkerque-Anvers-Liège est aussi rapide si pas plus que Dunkerque-Charleroi-Liège

Clairon

[alexandreVBCI]

"Flamandisation" : une vague de mesures

Si elle n'a pas encore trouvé de partenaire pour gouverner avec elle la ville d'Anvers, l'Alliance néo-flamande (NVA), le parti séparatiste de Bart De Wever, imprime en revanche déjà sa marque sur d'autres localités qu'elle a conquises lors des municipales du 14 octobre.

A Alost, une ville moyenne de Flandre orientale, le futur bourgmestre (maire) NVA, Christoph D'Haese, a adopté une première décision doublement symbolique. Un échevin adjoint au maire s'occupera des 'affaires flamandes'. Et ce poste devrait être attribué à Karim Van Overmeire, une des quarante transfuges qui ont délaissé l'extrême droite du Vlaams Belang pour la NVA. M. Van Overmeire fut même l'un des co-auteurs du programme xénophobe de ce parti.

Il s'occupera officiellement de faciliter l'intégration de ceux qui s'installent à Alost et ne parlent pas, ou trop peu, le néerlandais. Selon le bourgmestre, il s'agirait surtout de personnes quittant Bruxelles et s'installant, pour des raisons de facilité, dans une ville située le long de l'axe ferroviaire Bruxelles-Gand. Cette 'pression migratoire' devrait obliger d'autres municipalités à renforcer ce que Ben Weyts, député de la NVA, appelle 'l'identité et le sentiment d'appartenance'.

Jusqu'ici, seules quelques communes flamandes proches de Bruxelles et redoutant ce que les nationalistes appellent la 'tache d'huile francophone' avait créé des services chargés des 'affaires flamandes'.

'ÉPURATION LINGUISTIQUE'

Le plan d'Alost ne prône pas seulement 'l'intégration' forcée de ceux qui songeraient à y élire domicile. La ville compte aussi agir sur les symboles et M. D'Haese promet ainsi d'augmenter le nombre de drapeaux jaune et noir de la région. Ainsi que d'apposer un lion l'animal qui, toutes griffes dehors, orne ce drapeau sur les plaques de toutes les rues....

Suite de l'article : http://fr.news.yahoo.com/belgique-parti-séparatiste-bart-wever-imprime-marque-121644600.html

[Clairon]

Il faut "applaudir" ce genre de mesures, cela permet de prendre pleinement conscience de la véritable volonté de la NVA, car après avoir un peu oublié la crise politique d'il y a un an, certains francophones, plutôt libéraux trouvent, pas mal de points positifs dans le programme économique et social de la NVA, ces "dérapages" permettent de les rappeler à la triste réalité du fondement et de l'aspiration profonde de ce mouvement ...

Clairon

[Tancrède]

Un "service des affaires flamandes".... Ca a des relents de "ministère de la vérité"; à quand le "bureau de la pureté raciale"?

[Ciders]

Moi, ça me fait penser au Bureau des Affaires Indiennes. :oops:

[Kiriyama]

Qu'ils se barrent et déclarent leur indépendance, c'est leur droit finalement.

[StRaph]

Le grand problème en cas de sécession étant le cas de Bruxelles, d'où l'intérêt des Flamands d'écraser toute velléité Wallonne...

StRaph

[debonneguerre]

je sais plus ou j'ai vu ca, reportage du soir, des bolos bien francais du nord pas de calais dont la plupart ne causent pas un pet de flamand qui participaient à des congres de nationalistes flamands, chansons, drapeaux jaune, bières..etc.

Les gars se justifiaient par des références historiques médiévales fumeuses réclamant le rattachement du nord de la france à la flandre..et oui ca existe aussi.

edit : striptease l'émission