[Belgique]

[Clairon]

Il va surtout falloir revoir l'organisation de la vie à Bruxelles car répondre à cette exigence est quasi-impossible. 

 

Quasi impossible ? bof, mes gosses, tous mes proches, mes collègues de travail, sont tous trilingues ... faut pas dire que c'est insurmontable, bien sur faut commencer assez tot, maintenant ça fait 50 ans que l'on sait en Belgique que si l'on veut que ses gosses aient un boulot potable et plus facilement, il faut qu'ils soient trilingues.

 

A noter que de plus en plus les meilleurs tri-linges de Belgique sont des jeunes issus de l'immigration nord-africaine établis en Flandre ... ils parlent arabe et français à la maison, néerlandais à l'école, et une fois que l'on a français combiné au néerlandais (ou l'inverse), l'anglais courant est beaucoup plus facile à acquérir.

 

Clairon

[Clairon]

Les baronnies locales Bruxelloises ne facilitent pas les choses certes, mais même si elles disparaissaient le blocage flamand serait encore plus grand. Ils savent bien (les flamands) qu'une Bruxelles unifiée serait également la perte du statut de minorité ultra-protégée des flamands à Bruxelles. Je crois qu'ils préféreraient plutôt encore permettre le rattachement des fourons à la Wallonie plutôt que l'unification des communes bruxelloises.

 

De plus, le dévelloppement de Bruxelles passe par un refinancement de cette ville qui ne perçoit quasiement rien de la valeur ajoutée des centaines de milliers de navatteurs quotidiens, et ça avec la régionalisation actuelle, il est impensable qu'une partie des impôts payés par des résidents flamands et/ou wallons repartent sur Bruxelles, sous prétexte que ces résidents y travaillent.

 

En clair, "case closed" ...

 

Clairon

Modifié le 23 mai 2015 par Clairon

[Chronos]

Le vrai problème vient d'un refus politique francophone de le favoriser (c'est un blocage ancien) au profit d'un repli sur soi sur fond d'opposition communautaire (côté flamand l'enseignement du français est obligatoire et très tôt même si c'est en perte de vitesse, ce qui vu le refus de l'autre partie n'est guère surprenant). L'enseignement francophone est en faillite pure et simple, laxiste et prisonniers de clivages obsolètes (pacte scolaire de 58, cours de religions et tout le tsouin tsouin...). Et je n'évoque que l'enseignement général. Le technique et professionnel est un exemple criant d'inadéquation au marché et a été depuis longtemps considéré comme un endroit où envoyer le rebus ne s'en sortant pas dans le n'importe quoi ambiant alors qu'on manque cruellement d'ouvriers spécialisés (c'est le premier secteur de demande d'emploi ...).

 

La radicalisation communautaire n'est pas que flamande, loin de là, elle est juste plus bas de gamme et dépourvue d'ambition côté francophone. je plain sincèrement les wallons si jamais ils se retrouvent intégrés à la France. Ils vont bien déchanter à finir sous formés, sous éduqués, région sinistrée parmi d'autres du Nord façon Lorraine, Picardie et Nord et s'apercevoir que non, le fait d'être francophone en France ne donne pas droit à une part de fric supérieure aux autres.
 

 

 

Les baronnies locales Bruxelloises ne facilitent pas les choses certes, mais même si elles disparaissaient le blocage flamand serait encore plus grand. Ils savent bien (les flamands) qu'une Bruxelles unifiée serait également la perte du statut de minorité ultra-protégée des flamands à Bruxelles. Je crois qu'ils préféreraient plutôt encore permettre le rattachement des fourons à la Wallonie plutôt que l'unification des communes bruxelloises.

 

De plus, le dévelloppement de Bruxelles passe par un refinancement de cette ville qui ne perçoit quasiement rien de la valeur ajoutée des centaines de milliers de navatteurs quotidiens, et ça avec la régionalisation actuelle, il est impensable qu'une partie des impôts payés par des résidents flamands et/ou wallons repartent sur Bruxelles, sous prétexte que ces résidents y travail.

 

En clair, "case closed" ...

 

Clairon

 

Si cette fusion se fait en s'alignant sur la Région la représentation flamande n'en sera pas amoindrie dans la mesure où elle dispose d'un pouvoir de blocage. Le statut ne serait donc pas perdu. De plus cette fusion des compétences permettrait d'avoir une approche fiscale cohérente en usant des compétences locales et régionales nouvellement acquises. Même réflexion en matière d'urbanisme.
 

Enfin question, jusqu'à quel point les représentants flamands de Bruxelles vont accepter de voir leur circonscriptions poussées à la ruine au nom d'une politique décidée à Anvers ?

Modifié le 23 mai 2015 par Chronos

[Skw]

Ils vont bien déchanter à finir sous formés, sous éduqués, région sinistrée parmi d'autres du Nord façon Lorraine, Picardie et Nord et s'apercevoir que non, le fait d'être francophone en France ne donne pas droit à une part de fric supérieure aux autres.

 

S'ils prennent quelques leçons du côté des Bretons, qui ont sacrément bien joué le coup avec la constitution de leur CELIB, la part de fric supérieure n'est pas tout à fait impossible. Les Bretons ont été forts dans le sens où ils ont su défendre leurs intérêts dans le registre des politiques d'aménagement, ce qui se conçoit assez bien, mais également à travers différentes politiques sectorielles (politique agricole clairement tournée à leur avantage, politique environnementale laxiste là où il le faut).

 

Si on faisait même un peu de fiction territoriale, on pourrait imaginer les intérêts du nord de la France être mieux défendus au niveau hexagonal en cas d'intégration de la Wallonie. Parce que jusqu'à présent, on ne peut pas dire qu'ils pèsent tant que cela au niveau national. 

 

CELIB : http://fr.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_d%27%C3%A9tude_et_de_liaison_des_int%C3%A9r%C3%AAts_bretons

Modifié le 23 mai 2015 par Skw

[Chronos]

Reste à savoir ce qu'ils en feront => ce qui se fait déjà  : l'entretien féodal d'un réseau d'affidés basé sur des transferts sociaux.

[Clairon]

L'enseignement francophone est en faillite pure et simple, laxiste et prisonniers de clivages obsolètes (pacte scolaire de 58, cours de religions et tout le tsouin tsouin...). Et je n'évoque que l'enseignement général. Le technique et professionnel est un exemple criant d'inadéquation au marché et a été depuis longtemps considéré comme un endroit où envoyer le rebus ne s'en sortant pas dans le n'importe quoi ambiant alors qu'on manque cruellement d'ouvriers spécialisés (c'est le premier secteur de demande d'emploi ...).

 

 

 

C'est vrai que l'enseignement francophone est une belle horreur, pas pour rien que j'ai mis mes gosses dans l'enseignement néerlandophone ....

 

Maintenant on peut voir ce que provoque comme sinistre l'influence culturelle française en particulier dans l'enseignement en Belgique francophone, comme tout le monde reconnait que l'enseignement est une catastrophe en France aujourd'hui, et bien les mêmes défauts et tares se retrouvent typiquement en Belgique FR .... :

 

- Refus de collaboration avec l'entreprise pour l'enseignement professionnel ou technique

- Domination de l'idée d'égalitarisme entrainant par nature le nivellement par le bas, on préfère "casser" les bons élèves pour être sûr d'avoir le même niveau partout : c'est à dire médiocre

- Centralisme à la "soviétique", tout comme en France tout se décide pour l'enseignement au départ de la Rue de Grenelle

 

Seules "chances" que la Belgique FR conserve : un réseau d'enseignement "libre" assez important et l'inexistence de la carte scolaire 

 

Clairon

[Chronos]

Et même le libre est assez laxiste dans l'ensemble même si quelques écoles et associations de parents tapent du point sur le table au point de parfois aboutir à l'excès inverse.

 

Pour la carte scolaire tu oublies le décret inscriptions, serpent de mer socialiste/CDH (la gauche pour les non belges) pondu à des fins égalitaristes qui instaure de facto un régime de carte scolaire avec une exception permettant de regrouper les familles dans la même école. On a déjà pu voir que cette politique générait des domiciliations frauduleuses à Bruxelles, ça n'a pas pris six mois pour voir la chose apparaître.

 

Pays sans ressources naturelles, dépendant structurellement du commerce international et de la transformation de produits, ne disposant donc que d'une seule ressource exploitable : sa population sacrifiée par les gouvernements francophones.

Modifié le 23 mai 2015 par Chronos

[Clairon]

Je sais bien que les résultats sont parfois criticables, mais les études PISA montrent clairement la faillite du système éducatif en Belgique FR alors que l'enseignement flamand s'en tire pas trop mal.

 

Ainsi en classement "national" (c'est à dire en amalgamant les résultats flamands et francophones) la Belgique est dans PISA 2012, 15e en maths, 24e en sciences, 16e en lecture ... Si on régionalise,  :

9e ex-aequo pour les maths en Flandres - 27e en Belgique FR - pour info France : 25e 

18e en sciences - 37e - France : 26e 

10e ex-aequo en lecture - 25e - France : 21e 

 

bref y a pas photo

 

Seul bémol positif, l'enseignement francophone belge progresse quelque peu, alors que l'enseignement flamand stagne ou recule dans certains domaines, néanmoins le fossé reste énorme.

 

On voit combien l'on paye cher ce que de plus en plus appellent "la pollution de mai 68", dont une bonne partie de la pensée s'est retrouvée dans la tête de nombreux dirigeants des années 70 aux années 2000.

 

Or Mai 68 fut un phénomène surtout français (pas seulement, mais quand même) et par influence culturelle forte, cette pensée s'est retrouvée plus largement en Belgique francophone qu'en Flandre.

 

Clairon

Modifié le 23 mai 2015 par Clairon

[Chronos]

Note : j'ai  édité. Ma remarque portait sur l'enseignement francophone.

[Kiriyama]

Il y a toutefois une différence de qualité entre l'enseignement officiel et l'enseignement catholique en Belgique. L'enseignement catholique est déjà plus sensé que l'enseignement officiel avec des écoles qui ont encore la notion d'excellence et des programmes plus réalistes. En fait si d'une façon général l'enseignement wallon est sinistré il faut garder à l'esprit :

 

- qu'on est quand même à des années-lumières de la France en la matière ;

- qu'il est surtout très inégalitaire : écoles en faillite (surtout en région bruxelloise) côtoient des écoles très performantes.

 

Le délire soixante-huitard est présent en Belgique, mais attention à ne pas trop faire de parallèle entre la France et la Belgique.

[Clairon]

 

Le délire soixante-huitard est présent en Belgique, mais attention à ne pas trop faire de parallèle entre la France et la Belgique.

 

Je ne fait pas de parallèle entre la France et la Begique, mais entre la France et la partie francophone de la Belgique.

 

Et là en matière "socio-culturelle", voir social-économique, l'influence française est très marquée. Il n'y a qu'à voir l'importance que les chaines et médias français représentent en Belgique francophone. On retrouve donc souvent les mêmes problèmes. L'exemple de l'Education est clair et limpide, ou il existe aussi un fort courant "ultra-égalitariste/nivelant par le bas/pseudo pédagogue aux jargons ronflants" comme en France et ou les résultats type Pisa montre un quasi parallèlisme complet.

 

La "violence" du syndicalisme wallon, ou l'aspect purement dogmatique/lutte de classe des sysndicats du sud du Pays, très proches de la position de la plupart des syndicats français, alors qu'au Nord on est autant syndicalisé mais plus "à l'allemande"

 

Clairon

[Kiriyama]

Oui, je ne nie pas l'influence de la pensée soixante-huitarde sur notre enseignement.

 

Je dis juste qu'on semble mieux résister qu'en France malgré tout même si la situation belge est très préoccupante.

[Skw]

L'exemple de l'Education est clair et limpide, ou il existe aussi un fort courant "ultra-égalitariste/nivelant par le bas/pseudo pédagogue aux jargons ronflants" comme en France et ou les résultats type Pisa montre un quasi parallèlisme complet.

 

La République française s'est avant tout construite sur l'élitisme*... et elle en est encore largement empreinte. Il suffit d'observer l'architecture du système éducatif et de formation. A côté des universités, on a les grandes écoles. Et encore, à l'université, il faudrait faire une distinction entre les facultés tout aussi élitistes et les UFR "tout le monde il se vaut". A côté des écoles, collèges et lycées publics de secondes zones, les écoles, collèges et lycées publics de première zone et dans lesquels même des fils et filles de la bourgeoisie qui sont ont un peu moins performants ne se trouvent pas à leur place. Du côté de l'enseignement privé, on ne fait probablement pas aussi élitiste.

 

Si l'on regarde les données de l'étude Pisa de 2012, notamment en mathématiques, on s'aperçoit que la France doit être un des pays les plus inégalitaires. Seuls quelques pays est-européens et sud-américains parviennent à faire mieux que la France. La Belgique n'est pas très loin, d'ailleurs.(http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/pisa-2012-results-overview-FR.pdf / Cf. p. 13)

 

Et j'aimerais d'ailleurs bien voir pour chaque pays la distribution des résultats en mathématiques. Ce serait sans doute flagrant côté français. J'imagine que l'on doit être bien loin d'une Courbe de Gausse : une masse d'élèves nageant dans la médiocrité, un nombre non négligeable de très bons élèves et une classe moyenne assez modérée par rapport à ce qu'elle aurait dû l'être selon une distribution gaussienne.

 

Effectivement, depuis quelques temps, on a tout un discours sur l'égalitarisme... mais à destination des éléments du système éducatif et de formation qui étaient déjà les moins performants. Les institutions traditionnellement élitistes le resteront... Autrement dit, sachant qu'il y a déjà une architecture sacralisant cette division entre structures élitistes et structures "tout le monde, il se vaut", tout discours sur l'égalitarisme - accompagné d'une action s'inscrivant dans cette même architecture - me semble une vaste fumisterie. Perso, la dernière réforme de Vallaud-Belkacem me semble plus entériner une sacralisation de cette distinction élitisme/massification déjà inscrite dans l'architecture du système éducatif et de formation français plutôt que sa remise en cause. C'est à demander si ce n'est pas fait exprès. 

__________________________

* Même si sous couvert d'élitisme et d'excellence, on fait parfois passer les relations et autres éléments moins avouables. C'est sans doute notre passé aristocratique et féodal qui resurgit par ici ou là.

Modifié le 23 mai 2015 par Skw

[collectionneur]

Attaque terroriste ou un ''simple'' dingue. Un gus à voulu forcé l'entrée d'une caserne à Flawinne en province de Namur. Une dizaine de coups tiré, à priori par la garde. Un article parle d'un blessé léger. C'est la base des para commandos :

http://www.dhnet.be/actu/faits/exclusif-attaque-d-une-caserne-a-flawinne-l-ecole-de-police-de-namur-evacuee-562de88035700fb93005ebe7

http://www.lavenir.net/cnt/dmf20151026_00725603?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/10/26/97001-20151026FILWWW00086-belgique-un-homme-arme-s-attaque-a-une-caserne.php

Modifié le 26 octobre 2015 par collectionneur

[Urgan]

N'ayant pas pu trouver un accord sur la répartition des efforts entre ses régions, la Belgique arrive sans engagements à la COP 21. 

http://www.lalibre.be/actu/planete/la-belgique-debarque-a-la-cop-21-sans-accord-climatique-565c01b135709322e70a529e

[WizardOfLinn]

 

Je ne savais pas trop où caser cette petite curiosité : modification de frontière entre la Belgique et les Pays-Bas, la dernière remontait à 1843.

http://www.lefigaro.fr/international/2016/01/04/01003-20160104ARTFIG00354-la-belgique-s-apprete-a-leguer-une-partie-de-son-territoire-aux-pays-bas.php

 

[Bat]

Il y a 2 heures , WizardOfLinn said:

 

Je ne savais pas trop où caser cette petite curiosité : modification de frontière entre la Belgique et les Pays-Bas, la dernière remontait à 1843.

http://www.lefigaro.fr/international/2016/01/04/01003-20160104ARTFIG00354-la-belgique-s-apprete-a-leguer-une-partie-de-son-territoire-aux-pays-bas.php

Petite précision: c'est la première fois depuis 1843 qu'on a une rectification de frontière avec cession de territoire, mais les deux pays discutent régulièrement (enfin, ça n'est pas 10 fois par semaine, mais il y a eu 2-3 cas ces 20 dernières années) et en bonne entente du tracé de la frontière sur des points discutés/contestés (notamment suite à des projets d'urbanisme dans la zone frontalière).

[Boule75]

Il y a 2 heures, Bat a dit :

Petite précision: c'est la première fois depuis 1843 qu'on a une rectification de frontière avec cession de territoire, mais les deux pays discutent régulièrement (enfin, ça n'est pas 10 fois par semaine, mais il y a eu 2-3 cas ces 20 dernières années) et en bonne entente du tracé de la frontière sur des points discutés/contestés (notamment suite à des projets d'urbanisme dans la zone frontalière).

A combien l'hectare inondable est-il valorisé ? Je travaille sur une valorisation de la Crimée pour un fond-vautour Américain basé aux Bermudes qui a récemment racheté les terrains publics ukrainiens de Crimée et prépare une petite procédure pour tonton Poutine (il y a des avoir russes à saisir en Syrie, je suis pressé).

Alors ?

[Bat]

Si je me réfère au titre du fil: "la Belgique, un état uni encore pour combien de temps?" > Et bien maintenant, on sait! 9 ans... (Ou plus exactement, entre 4 et 9 ans.)

Citation

La ministre N-VA Liesbeth Homans espère que la Belgique n'existera plus en 2025

La ministre N-VA du gouvernement flamand Liesbeth Homans a dit croire mercredi que la Belgique existera encore en 2020 mais formulé "l'espoir" que ce ne sera "plus" le cas en 2025. La VRT prépare une série d'anticipation sur la Belgique "dans cinq ans" dont un extrait a été diffusé au journal télévisé de la chaîne publique flamande mercredi. "2020, c'est trop tôt", y indique Mme Homans au sujet de la disparition de la Belgique, en y formulant le voeu qu'un maximum de compétences aillent aux entités fédérées après les élections de 2019 "de sorte que la Belgique disparaisse d'elle-même". La N-VA aspire statutairement à "l'indépendance d'une république de Flandre, Etat d'une Union européenne démocratique". Mais lors de la formation du gouvernement Michel, il avait été décidé de mettre de côté toute revendication communautaire.

Liesbeth Homans pense que ces revendications reviendront sur la table à l'issue de cette législature mais que la N-VA ne viendra pas avec l'exigence d'une réforme de l'Etat classique. "Nous ne sommes pas demandeurs d'une énième petite réforme de l'Etat, donc, je pense qu'en 2019, il s'agira d'autre chose", a-t-elle prédit. "La scission de la Belgique ou en tout cas le transfert aux Régions et entités fédérées d'un maximum de compétences, ce qui amènerait la Belgique à disparaître d'elle-même", a déclaré la ministre nationaliste. (...)

Suite: http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/la-ministre-n-va-liesbeth-homans-espere-que-la-belgique-n-existera-plus-en-2025-568d2a6c3570ed3894f52b4d

Modifié le 6 janvier 2016 par Bat

[Kiriyama]

Personnellement je n'y crois pas. Et si ça arrive au moins on aura la paix et sera débarrassé de la NVA et de ces marchandages permanents.

[Bat]

Puis, positivons! La N-Va va donc faire péter le pays en 2019-2020. Le successeur des F-16 doit  commencer à arriver vers 2021-2022. Avec un peu de chance, on échappera au F-35!

Modifié le 6 janvier 2016 par Bat

[judi]

Ce qui est marrant, c'est qu'elle part du principe que la Flandre ainsi créée (je me base dans l'hypothèse où est elle indépendante) va pouvoir être directement dans l'UE sans aucun problème. Je crois que cela risque d'être difficile. Si l'UE a dit non à l'Ecosse et à la Catalogne qui espéraient la même chose, à mon avis, cela va être difficile de le justifier pour la Flandre. En effet, ces deux régions autonomes risquent de se sentir alors flouées (même si l'Ecosse ne sera pas indépendante avant un certain temps maintenant, l'UE l'avais dit avant le référendum), surtout la Catalogne qui espère pouvoir prendre son indépendance un jour. Et là je serais d'accord avec ces populations car il n'y a pas de raisons que la Flandre y ait droit et pas elles. 

[Bat]

il y a 12 minutes, judi a dit :

Ce qui est marrant, c'est qu'elle part du principe que la Flandre ainsi créée (je me base dans l'hypothèse où est elle indépendante) va pouvoir être directement dans l'UE sans aucun problème. Je crois que cela risque d'être difficile. Si l'UE a dit non à l'Ecosse et à la Catalogne qui espéraient la même chose, à mon avis, cela va être difficile de le justifier pour la Flandre. En effet, ces deux régions autonomes risquent de se sentir alors flouées (même si l'Ecosse ne sera pas indépendante avant un certain temps maintenant, l'UE l'avais dit avant le référendum), surtout la Catalogne qui espère pouvoir prendre son indépendance un jour. Et là je serais d'accord avec ces populations car il n'y a pas de raisons que la Flandre y ait droit et pas elles. 

Je pense que la N-VA a une stratégie triple pour anticiper la chose:

-Elle soutient les indépendantistes catalans et écossais dans une idée de maintien dans l'UE en cas de scission (cohérent avec leur position bien sûr, même si la N-Va est bien plus à droite que ces mouvements)

-Elle multiplie depuis quelques mois les contacts à haut niveau avec les leaders de droite européens pour se tisser un réseau hors de la famille nationaliste (Nicolas Sarkozy est ainsi à Anvers ce soir, De Wever a rencontré Cameron qui apparemment appuie les demande flamandes moyennant le soutient flamand à sa vsiion de la réforme de l'UE —ce qui ne manque pas de sel quand on sait que la N-VA soutient par ailleurs les Ecossais, mais passons—)

-Elle maintient ses revendications sur Bruxelles (alors que grosso modo la N-VA n'a pas grand chose à faire de Bruxelles, ville à 80% francophone, jugée cosmopolite, dangereuse et éloignée de la "vraie Flandre" quoiqu'enclavée en son sein), parce que toutes les institutions européennes sont à Bruxelles, et table donc sans doute sur le fait que l'UE n'osera pas virer de l'union (ou l'astreindre à une humiliante procédure d'adhésion) la région au milieu de laquelle ses institutions sont implantées. Certes, l'UE pourrait menacer de déménager, mais ça n'est pas si simple et j'ai des doute qu'un certain nombre de pays acceptent un transfert vers la France (Strasbourg serait le plus logique car il y a un des sièges du Parlement).

Comme toujours, la stratégie de la N-Va est de créer les conditions d'une inéluctabilité plutôt que le coup de force (mais sans cacher les choses non plus: ils disent que c'est une évidence et que c'est le sens de l'histoire). Petite touche par petite touche ils font avancer leur truc, jusqu'au moment où on pourra dire: "bah, c'est comme ça, c'est un fait, on ne peut plus faire autrement". Sur ce plan, ils ont exactement le même type de stratégie que, par exemple, le régime chinois dans sa stratégie à long terme de domination globale en Mer de Chine, pour donner une idée du mode de fonctionnement.

[rogue0]

il y a 6 minutes, Bat a dit :

Je pense que la N-VA a une stratégie triple pour anticiper la chose:

-Elle soutient les indépendantistes

 

J'ai eu un gros moment de dislocation temporelle.

J'ai zoomé sur ces 2 mots, et je me suis pris à chercher pendant 15 secondes d'autres mots-clefs de la guerre du Viet-Nam : Huey Cobra, CVN, A-4, F-4,  B-52 gunships, firebase, riverine warfare, tunnel warfare...

Je sais, je sors

(il manque le smiley dédié d'ailleurs )

[judi]

il y a 17 minutes, rogue0 a dit :

J'ai eu un gros moment de dislocation temporelle.

J'ai zoomé sur ces 2 mots, et je me suis pris à chercher pendant 15 secondes d'autres mots-clefs de la guerre du Viet-Nam : Huey Cobra, CVN, A-4, F-4,  B-52 gunships, firebase, riverine warfare, tunnel warfare...

Je sais, je sors

(il manque le smiley dédié d'ailleurs )

NVA fait aussi référence à la National-Volksarmee. L'armée de la République Démocratique d'Allemagne. Donc, en fait c'est un complot des communistes qui rêvent de prendre le pouvoir en Belgique et qui avancent masqués. Faites gaffe, ils reviennent !!

 

Je sors -------------------------------->