Jojo67

La Belgique, un Etat uni pour encore combien de temps?

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Un truc assez bizarre : il y avait la NVA sur les bulletins de vote pour le Parlement wallon...

A quoi est-ce dû ? 

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il y a 17 minutes, Kiriyama a dit :

Un truc assez bizarre : il y avait la NVA sur les bulletins de vote pour le Parlement wallon...

A quoi est-ce dû ? 

C'est le Vlaams Belang qui était sur les listes de toutes les circonscriptions wallonnes mais ce n'était pas pour le parlement wallon mais pour la chambre des représentants :

https://elections.fgov.be/sites/default/files/inline-files/Bulletin-Hainaut-Chambre.pdf

https://elections.fgov.be/sites/default/files/inline-files/SPF_A_CHAMBRE_Liege_62x36_FR.pdf

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Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Un truc assez bizarre : il y avait la NVA sur les bulletins de vote pour le Parlement wallon...

A quoi est-ce dû ? 

Tous les partis peuvent présenter des listes où ils veulent, du moment qu'ils aient des candidats et respectent les conditions. La différenciation entre partis wallons et partis flamands est une coutume née de la pratique et des évolutions, mais n'est absolument pas une obligation. (Le SPA n'a par exemple pas d'intérêt à présenter des listes en Wallonie là où il y a le PS sur le même "créneau", etc.) La plupart des partis créés après les partis "historiques" se sont développés dans une optique régionaliste, voire séparatiste, et n'ont évidemment déposé des listes que dans la région dans laquelle ils portent leur projet ou qui est seule à le justifier (la N-VA ou le VB en Flandre, l'ancien FDF à Bruxelles, etc.). Mais, périodiquement, il y a l'idée de refaire des partis fédéraux: le PTB est dans cette optique, le PP l'était à ses débuts, la liste DierAnimal l'a été cette fois-ci, etc. Puis il y a la stratégie de partis qui veulent se développer sur un créneau nouveau ou obtenir des majorités spéciales pour par exemple transformer la constitution, et qui "débordent" leur région naturelle. C'est le cas avec le VB cette fois-ci, dans un mouvement assez similaire à celui de la Lega Nord italienne (qui revendiquait l'indépendance de la "Padanie" et ne concourrait que dans le nord) qui s'est transformée en Lega nationale pour porter son projet d'extrême-droite à l'échelle du pays entier (avec un coût dans leur conception du monde: en abandonnant un peu l'idée de l'Italie du Nord riche et travailleuse contre l'Italie du Sud pauvre et paresseuse vivant aux crochets de la première).

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Il y a 2 heures, wielingen1991 a dit :

Et il 18.000 wallons qui ont voté pour le Vlaams Belang !!!

Leur idées sont si rebutantes. Ils manque d'amour selon moi et j'en ai à revendre. Il doit bien y avoir une manière de la retourner cette demoiselle! :ph34r::wub:

Edited by Phacochère

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Le but principal du Vlaams Belang étant, il me semble, l'indépendance de la Flandre, peut on voir ses soutiens Wallons comme étant des gens qui disent "mais oui, cassez vous!" ?

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Il y a 3 heures, Kelkin a dit :

Le but principal du Vlaams Belang étant, il me semble, l'indépendance de la Flandre, peut on voir ses soutiens Wallons comme étant des gens qui disent "mais oui, cassez vous!" ?

L'aspect séparatiste est nettement moins présent ces derniers temps au VB que l'aspect anti-emmigrés, anti-islam ... Le séparatisme est plus ou moins laissé en pature à la NVA, car cela mobilise moins les "masses flamandes", et surtout la jeune génération.

Pour les voix il faut connaitre aussi les financements des partis : une fois que vous êtes au Parlement (donc que vous avez atteint le seuil des 5 %) vous obtenez 2,5 € par an par voix votée pour votre parti partout en Belgique, donc 18.000 Wallons vont rapporter ainsi 45.000 € par an au VB soit 225.000 € sur la législature (ou flamands installés en Wallonie, il y a pas mal de Flamands qui s'installent juste de l'autre côté de la frontière linguistique car les terrains et logements sont facilement 15 à 30 % moins chers qu'en Flandre, et des tas de villages wallons offrent encore un charme d'antan et de calme, certaines de ces communes limitrophes comptent de 10 à 20 % d'habitants flamands).

Comme le VB n'a pas d'équivalent ou d'allier en Wallonie, il ne sabote pas son allié ou ne lui fagocite pas ses voix ... C'est donc tout bénef ... Ces 18.000 voix wallonnes couvre en 5 an près de la moitié des dépenses "numériques" engagées par le VB pour cette campagne

C'est de l'optimisation financière en quelque sorte, récupérer des voix de contestataires ou perdues et non rémunérées

Clairon

 

Edited by Clairon
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Mais ceux qui ont voté VB en Wallonie, leur motivation c’est l’aspect anti-immigrés et anti-islam qui les a séduits ? 

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5 minutes ago, Kiriyama said:

Mais ceux qui ont voté VB en Wallonie, leur motivation c’est l’aspect anti-immigrés et anti-islam qui les a séduits ? 

Probablement. Et le fait que le VB soit plus "sérieux" (meilleures chances d'élections) que le PP

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Il y a 9 heures, Kiriyama a dit :

Mais ceux qui ont voté VB en Wallonie, leur motivation c’est l’aspect anti-immigrés et anti-islam qui les a séduits ? 

Pas sûr, il doit y avoir un peu de tout, l'anti-islam (car le VB même pour les Wallons est plus "présent" et connu que le PP), les quelques flamands vivant en Wallonie, attirés par le discours du VB, et la proportion d'électeurs wallons voulant envoyer un message de ras le bol aux politiques, on va sans doute plus remarquer des Wallons votant pour le VB que pour une liste des adorateurs de la tarte à la djote, ou des défenseurs du morpion tigre de Transylvanie ...

Clairon

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Puisqu'on s'interroge sur les conséquences du vote, et qu'on remet le confédéralisme à l'agenda (du moins, certains essaient de le faire), un collègue à exhumé ct article qui donne quelques éléments pour interroger ces tensions centrifuges:

Citation

Flandre ou Wallonie: à qui profite l'Etat Belgique?

L'économiste wallon Michel Quévit démonte le mythe d'une Wallonie aux crochets de la Flandre. A l'aune de l'histoire du pays depuis 1830, c'est la Flandre qui a le plus bénéficié de l'Etat central. Et quand c'est le sud du pays qui a été frappé par la crise, elle a appliqué la "désolidarité nationale".

A l'heure du retour des tensions communautaires, l'économiste wallon Michel Quévit publie un petit livre éloquent qui combat l'idée reçue, surtout dans le nord du pays mais pas uniquement, selon laquelle la Flandre n'en finit pas de payer pour une Wallonie peuplée de chômeurs, d'oisifs et de profiteurs. Dans Flandre-Wallonie. Quelle solidarité? (1), celui qui fit déjà sensation en 1978 avec Les Causes du déclin wallon démonte quelques mythes fondateurs de la nouvelle donne communautaire.

De 1830 à 1960, c'est le gouvernement central et l'industrie wallonne qui ont contribué à l'essor de la Flandre, à travers le développement du port d'Anvers. A partir de 1960, l'aide aux "secteurs nationaux", mise en place en raison des difficultés de la sidérurgie dans le sud du pays, a plus profité à la Flandre qu'à la Wallonie. Enfin, depuis 1975, les subsides européens censés venir en aide aux "territoires de tradition industrielle" victimes de la crise ont bénéficié, de manière quasi proportionnelle, à toutes les régions du pays...

Bref, selon Michel Quévit, de la Flandre ou de la Wallonie, celle qui aurait toutes les raisons de se sentir grugée ne serait pas celle que l'on croit. Et celle qui le clame haut et fort.

C'est une déclaration de Jean-Marie Dedecker (LLD), en décembre 2008 à l'hebdomadaire français Le Point, qui fit bondir et réagir l'économiste wallon, versé depuis quelques années dans la politique européenne de cohésion régionale. "Cela fait cent soixante-quinze ans que nous payons pour la Wallonie; ça ne peut plus durer! On ne peut plus donner du poisson aux pays sous-développés; il faut qu'ils apprennent à pêcher", assénait le député.

Pour Michel Quévit, plus que la réalité des chiffres, ce qui motive aujourd'hui nombre de dirigeants flamands, c'est la stratégie de constitution d'un Etat-nation appréhendée selon les critères définis par le philosophe Julien Freund: "Pour créer une unité nationale, vous avez besoin d'un ennemi extérieur qui forge la cohésion interne". Rencontre avec Michel Quévit. (...)

Suite: https://www.levif.be/actualite/belgique/flandre-ou-wallonie-a-qui-profite-l-etat-belgique/article-normal-144851.html?fbclid=IwAR3z9rSOtszJpchlfJcQn0a1TSbQx3nkTtNN_QNmuOr9D6q-eu1pjeIXclM

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Belgique, la fin d'un modèle

La Belgique fédérale s’est construite sur la concertation et une certaine forme de bonne volonté. Cela a fonctionné tant qu’il y avait trois voire quatre grandes familles politiques, ayant maintenu qui plus est, des relations au-delà de la frontière linguistique. Ensuite, cela s’est progressivement délité, Francophones et Flamands ont commencé à voter différemment.

Les clés des coalitions

Et puis le Vlaams Blok/Belang et la N-VA sont arrivés. A chaque scrutin, la Flandre se choisissait un autre vainqueur : VLD (1999), SP.A (2003), Vlaams Blok (2004), CD&V (2007) et ensuite la N-VA de Bart De Wever, " renforcée " cette fois par le retour du Vlaams Belang, soit 43 des 87 députés fédéraux élus en Flandre. Si les enquêtes démontrent que l’indépendance de la Flandre n’attire guère les citoyens flamands, il n’en reste pas moins que désormais les séparatistes ont les clés des prochaines coalitions. (...)

Suite: https://www.rtbf.be/info/article/detail_belgique-la-fin-d-un-modele-philippe-walkowiak?id=10233620

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Je viens d'apprendre sur une radio d’état belge que le chiffre d'affaire de la prostitution en Belgique pesait pour 1% du PIB !

 Pour avoir une estimation réaliste, ils ont posé durant une année des caméras devant tous les lieux de prostitutions.

:tongue:

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2 minutes ago, gargouille said:

Je viens d'apprendre sur une radio d’état belge que le chiffre d'affaire de la prostitution en Belgique pesait pour 1% du PIB !

 Pour avoir une estimation réaliste, ils ont posé durant une année des caméras devant tous les lieux de prostitutions.

:tongue:

Le PIB belge est de 444.66 G EUR. D'après les infos publiées aujourd'hui, les Belges auraient dépensé environ 1G EUR dans la prostitution. Si on établit ces 1G comme étant de la consommation et utilise la formule du PIB vu selon les dépenses, ça représente un peu moins de 0.25% du PIB belge.

Mais oui, la Banque Nationale de Belgique doit faire des trucs assez bizarres pour pouvoir estimer le PIB, surtout depuis que l'UE demande aux états membres de compter les dépenses illicites (drogues, prostitution, costumes de furries) dans leur calculs.

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Il y a 12 heures, mehari a dit :

Le PIB belge est de 444.66 G EUR. D'après les infos publiées aujourd'hui, les Belges auraient dépensé environ 1G EUR dans la prostitution. Si on établit ces 1G comme étant de la consommation et utilise la formule du PIB vu selon les dépenses, ça représente un peu moins de 0.25% du PIB belge.

Mais oui, la Banque Nationale de Belgique doit faire des trucs assez bizarres pour pouvoir estimer le PIB, surtout depuis que l'UE demande aux états membres de compter les dépenses illicites (drogues, prostitution, costumes de furries) dans leur calculs.

L'économie "parallèle" belge est plus développée que celle française, plus le fait qu'ils ont interrogé les clients sur les prestations,.... bref les chiffres réelles sont plus élevés.

:wink::tongue:

Edited by gargouille
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On ‎8‎/‎22‎/‎2019 at 10:27 AM, Kiriyama said:

Les jeunes N-VA proposent de vendre la Wallonie à Trump pour 1€

A lire ici

Ah non JAMAIS je ne veux pas de ketchup dans mes frites  (surtout que les pdt seront OGM)

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Le 22/08/2019 à 10:27, Kiriyama a dit :

Les jeunes N-VA proposent de vendre la Wallonie à Trump pour 1€

A lire ici

Je trouve que les belges perdent de leur humour. :biggrin:

 

Les jeunes de la N-VA savent-ils que POTUS Trump ne sait pas où se trouve la Belgique ?

Le 28/10/2019 à 13:46, kalligator a dit :

Ah non JAMAIS je ne veux pas de ketchup dans mes frites  (surtout que les pdt seront OGM)

C'est hélas déjà en ventes dans les baraques à frites !

:sad:

Edited by gargouille
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23 hours ago, gargouille said:

C'est hélas déjà en ventes dans les baraques à frittes !

Tout est une question de choix. Pourquoi prendre du ketchup quand tu as en général une vingtaine d'autres sauces disponibles à goûter, explorer et savourer?

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5 hours ago, mehari said:

Tout est une question de choix. Pourquoi prendre du ketchup quand tu as en général une vingtaine d'autres sauces disponibles à goûter, explorer et savourer?

Une vingtaine de mayonnaises différentes? Waouw :tongue:!!! C'est du sérieux!

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1 hour ago, Tancrède said:

Une vingtaine de mayonnaises différentes? Waouw :tongue:!!! C'est du sérieux!

Comment voulez-vous gérer un pays avec plus d'une 20taine de mayonnaises différentes ....

Clairon

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