[Belgique]

[Boum]

Deux petites questions: L'industrie de l'armement est-elle répartie de façon équitable sur le territoire?

Non. Il y a une tradition d'origine wallonne ayant bénéficié de l'effet démultiplicateur de l'industrialisation du 18 eme et 19 eme siècle, mais qui trouve son origine bien avant. Par exemple, les facteurs d'armes liégeois étaient déjà mondialement reconnus au 16 eme siècle (enfin, mondialement, on se comprend), tandis qu'Elizabeth 1er avait rééquipé la Royal Navy de canons fabriqués à Mons. (Canons dont la portée supérieure à celle des canons espagnols permettront de jeter les flottes de navire de ligne et de débarquement espagnoles dans la tempête)

Avec l'industrialisation, la manufacture prend de l'ampleur (pour les raisons que l'on comprend intuitivement: acier et charbon en quantité.) et les firmes wallonnes essaiment sur le territoire belge: on connaîtra des fonderies, des poudreries et des chantiers navals en Flandre (hoboken, PRB, ACEC, toutes industries lourde ayant une activité defense assez importante).

Après la seconde guerre, l'industrie wallonne a fait globalement faillite et avec elle l'industrie d'armement. On doit aussi mentionner des contrats assez douteux et des gestions de dossiers ou d'entreprises à la va-comme-je-te-pousse, exemples des obus de Jersey, de l'incompréhensible abandon de programmes comme le véhicule blindé développé par les ACEC et plus tard par SABIEX tandis que des sociétés, essentiellement wallonnes, recevaient le contrat de fabrication de blindés sous licence M113 et AIFV achetés plus chers que sur étagère aux US alors que le $ était au sommet. Ou encore les succès commerciaux mondiaux de la FN (FAL, MAG, etc.) n'empêchant pas l'état de faillite chronique de la société.

En Flandre, l'industrie créée au même moment n'est pas une industrie lourde mais une industrie au caractère plus technologique, à haute valuer ajoutée, et son activité militaire tombe essentiellement dans la catégorie "dual use" tel que définie par la convention de Wassenaar.

En somme, en flandre, on ne fait pas de "militaire" au sens propre du terme, pas de gros fusils, de gros canons ou des obus au gaz moutarde, mais on peut vous vendre un composant de guidage d'une BGL. Ca se voit moins, et cela cadre plus avec une tradition "pacifiste" plus prégnante (et dans une certaine mesure, plus hypocrite) de la société flamande.

Est-ce que pour l'un des 2 côtés le thème de la défense est plus porteur au niveau politique?

Oui, comme dit plus haut, la flandre est pour diverses raisons (notamment celles héritées de la première guerre mondiale et ancrée dans le combat nationaliste local) traditionnellement plus pacifiste.

Et, quand, en plus, la flandre politique peut utiliser l'argument politique pacifiste pour faire chier les wallons toujours actifs dans les domaines de défense purs (munitions essentiellement) et leur foutre des batons dans les roues pour des contrats (octroi de licences notamment, ce qui a débouché sur une crise politique), alors une certaine flandre politique use et abuse de cet argument, ils en raffolent. D'autant qu'il permet de se placer comme les "bons" moralement: on ne fait pas d'armement, nous, monsieur. (Même si nos industries peuvent vous vendre des composants qui sont utilisables dans les bus, mais aussi dans un char...)

[Duralex]

Le passage que j'aime le plus..

Citation

Le groupe ultranationaliste Voorpost, proche du VB, plaide, lui, pour que la Flandre française soit incluse dans un tel ensemble.

Qui z'y viennent, cela permettra de sauver nos programmes d'armements... enfin avec nos bras-cassés au pouvoir, on va peut-être plutôt envoyer le 2eme C.C.C. de Bercy (compagnie de commandos-comptable)... Tremblez félon, on va vous avoiner à coups de timbres fiscaux !!!

[Chronos]

Non. Il y a une tradition d'origine wallonne ayant bénéficié de l'effet démultiplicateur de l'industrialisation du 18 eme et 19 eme siècle, mais qui trouve son origine bien avant. Par exemple, les facteurs d'armes liégeois étaient déjà mondialement reconnus au 16 eme siècle (enfin, mondialement, on se comprend), tandis qu'Elizabeth 1er avait rééquipé la Royal Navy de canons fabriqués à Mons. (Canons dont la portée supérieure à celle des canons espagnols permettront de jeter les flottes de navire de ligne et de débarquement espagnoles dans la tempête)

ça n'a pas commencé bien plut tôt avec Cursius ?

[Boum]

ça n'a pas commencé bien plut tôt avec Cursius ?

Heu, c'est fort possible... (?)

[roland]

et ça continue..

Vilvorde la Flamande

refuse les francophones

Pierre Avril, correspondant à Bruxelles

27/06/2008 | Mise à jour : 16:32 | Commentaires 58

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En imposant un test linguistique à ceux qui veulent bénéficier de logements bon marché, une commune de Flandre franchit une étape dans la guérilla communautaire.

Un joli petit pavillon rénové pour 65 000 euros, soit la moitié du prix du marché : voici l'offre alléchante que propose la commune flamande de Vilvorde, près de Bruxelles, à ses administrés, mais à une condition : que ces derniers réussissent un test de néerlandais. Ce nouveau règlement, qui vient d'être édicté par les édiles locaux, fait bondir les élus francophones de Belgique.

«Il est normal que nos citoyens souhaitant s'établir à Vilvorde aient une connaissance au moins passive et élémentaire du néerlandais», explique le bourgmestre de la commune, Marc Van Asch, un chrétien-démocrate flamand. Cette cité industrielle et cosmopolite, qui a longtemps abrité une usine automobile Renault, est située à la périphérie de la capitale belge, en territoire néerlandophone. Les francophones qui y vivent n'y disposent d'aucune «facilité», comme la possibilité d'être jugés en français. À l'hôtel de Ville, les employés ont pour consigne jusqu'à l'absurde de parler la seule langue de Vondel, dramaturge hollandais du XVIIe siècle.

Pour le maire, le test linguistique n'est qu'une contrepartie au «cadeau» financier consenti par la commune : la mise en vente de quinze maisons à un prix s'échelonnant de 65 000 à 120 000 euros. Outre leur maîtrise du néerlandais, contrôlée par des collaborateurs municipaux, les candidats seront sélectionnés sur la base de leurs revenus (plafonnés à 50 000 euros par an) et de leur antériorité dans la commune. «Le critère linguistique est essentiel, mais il n'y aura pas de sélection entre ceux qui parlent couramment le néerlandais et les autres», affirme Marc Van Asch. Les administrés, ajoute l'élu, doivent notamment «comprendre où ils doivent déposer leurs ordures ménagères».

«Ce discours rassurant n'est qu'un leurre. L'objectif de la commune de Vilvorde est d'attirer des néerlandophones pur jus», rétorque Christophe Verbist, dirigeant du Front démocratique des Francophones (FDF). Avec l'introduction du test linguistique, disent les partis politiques «sudistes», la Flandre franchit une étape dans la guérilla communautaire.

«Une discrimination»

Instauré en 2006, le code du logement flamand exige simplement des candidats à l'habitat qu'ils manifestent une «disponibilité à l'apprentissage de la langue». Cette disposition fait l'objet d'un recours devant la Cour constitutionnelle, l'équivalent du Conseil d'État français. Plus récemment, la commune de Zaventem, proche de Vilvorde, a réservé la vente de terrains municipaux à des acheteurs parlant néerlandais.

Méfiant à l'égard de la justice belge qu'il juge aux mains des Flamands, le FDF introduira également un recours le 4 juillet devant la Commission européenne. «Il s'agit d'un cas de discrimination évident», répond à l'avance un expert de l'institution communautaire.

Les dispositions flamandes contreviendraient aussi à la règle de libre circulation des personnes au sein de l'Union européenne. Marc Van Asch dément et assure, selon une formule désormais rituelle dans les communes flamandes, que «tout le monde est le bienvenu à Vilvorde»…

http://www.lefigaro.fr/international/2008/06/27/01003-20080627ARTFIG00011-vilvorde-la-flamande-refuse-les-francophones.php

un commentaire:

le belgium est un pays vomitif et médiocre à souhait : non à l'acharnement thérapeutique :vive la wallonie francaise, solidaire de bruxelles libre, vive la république, vive la france et que crève l' etat belgo-flamand

[Durandal2]

Ce matin ils parlaient aussi de faire deux ligues de football, une Wallonne une Flamande.

Truc pour rire, si les eaux montent et bien la Flandre n'existera plus par contre la Wallonnie si. :D

http://eur.i1.yimg.com/eur.yimg.com/i/fr/enc/jpeg/cartes/bc056f0.jpeg

[Saint Nicolas]

un test linguistique

ça marche mieux sur les marocains que sur les wallons...  :P

un commentaire:

le belgium est un pays vomitif et médiocre à souhait : non à l'acharnement thérapeutique :vive la wallonie francaise, solidaire de bruxelles libre, vive la république, vive la france et que crève l' etat belgo-flamand

Oh oui, devenons nous aussi des crétins arrogants!  =D Comme le rosbif qui a écrit ça (et celui qui l'a cité???). Faut être gonflé pour lacher ça quand on habite une colonie pakistanaise.  O0 :lol:

[Rochambeau]

Oh oui, devenons nous aussi des crétins arrogants!

 

Pourtant vous y arrivez, comme quoi se n'est pas si difficile  :lol: ;)

[Saint Nicolas]

:lol:

Allez hop, suicide collectif!

[roland]

Qui crois encore que la Belgique restera un état uni ? elle ne l'est déjà plus. Les flamands se croient supérieur et veulent la suprématie. Pandant ce temp là les Wallons discutent de la position sous laquelle ils vont se faire enc... et de la quantité de vaseline a appliquer.

Il me semble que le fait que la France reste totallement a l'écart des affaires Belges faisait parti de l'entente cordiale avec les British. Mais maintenant les temps ont changés, peut etre qu'on pourrait commencer a se bouger. Faire un peut de communication, dénoncer le bourrage de crane anti-français des manuels d'histoire Belges (je les ais pas lut mais c'est la seule explication que j'ai de la vision biaisée de l'histoire qu'on les Belges), soutenir le parti rattachiste, etc..

Il y a un coup a jouer avec la Belgique, la réunification avec la Wallonnie agrandirait notre territoire, notre population et augmenterait notre puissance. On y est pour rien dans ce merdier, mais maintenant ne faudrait il pas faire preuve d'un peut d'opportunisme ?

[Rochambeau]

Faire un peut de communication, dénoncer le bourrage de crane anti-français des manuels d'histoire Belges (je les ais pas lut mais c'est la seule explication que j'ai de la vision biaisée de l'histoire qu'on les Belges)

...

Justement ... si vous connaissez pas le contenu des livres d'histoire en Belgique comment savez vous qu'ils contiennent des propos anti-français ...

Ensuite je vois pas en quoi rattacher la Wallonnie à la France la rendra plus "puissante" ? Moi qui croyait que vous aviez une sainte horreur des chomeurs parce que cela ne manque pas non plus dans cette région de la Belgique (enfin d'après les dire des belges du forum) ...

Pour finir, la France n'est plus maitresse d'elle même, maintenant le patron c'est Bruxelles. D'autant plus que les accords d'Helsinki "interdisent" se genre de rattachement.

[Saint Nicolas]

Qui crois encore que la Belgique restera un état uni ? elle ne l'est déjà plus.

C'est pas tant un état uni qu'on veut mais bien un état libre. C'est peut-être bizarre de dire ça au sein de l'Europe mais au moins on a pas un président hongrois pro US.

D'autre part l'économie flamande commence à sérieusement plafonner et la Wallonie retrouve la croissance. On finira bien par les calmer.

Faire un peut de communication, dénoncer le bourrage de crane anti-français des manuels d'histoire Belges (je les ais pas lut mais c'est la seule explication que j'ai de la vision biaisée de l'histoire qu'on les Belges), soutenir le parti rattachiste, etc..

Il n'y a rien de particulier contre la France dans nos manuels, c'est un autre pays, c'est tout. Quant au micro-parti rattachiste, il n'existerait même pas si il n'était déjà soutenu. D'ailleurs, ça énerve. Pour la petite histoire, le gugusse français d'en face de chez moi, qui collait des affiches pro-rattachiste, a déménagé après un petit frottage d'oreilles (je précise que je n'y suis pour rien  ;) ).

Il a compris, lui que pour vivre en France, il ne faut pas être en Belgique.

Il y a un coup a jouer avec la Belgique, la réunification avec la Wallonnie agrandirait notre territoire, notre population et augmenterait notre puissance. On y est pour rien dans ce merdier, mais maintenant ne faudrait il pas faire preuve d'un peut d'opportunisme ?

Ces fantasmes ne profiteraient strictement en rien à aucun wallon. Au lieu de 6 millions de flamands, on aurait 65 millions de français, le problème est multiplié par 10. Merci bien.

Concernant la "puissance" de la France, ne me fais pas rigoler. En 2008, vaudrait mieux y renoncer...

[Tancrède]

Les accords d'helsinki n'interdisent en rien une telle chose, pourvu qu'elle soit désirée par les peuples. Ce que ces accords interdisent est le viol des frontières. Si la France décidait de conquérir la Wallonnie et Bruxelles, il y aurait effectivement viol des accords, mais si la Belgique se scinde en 2 Etats, chacun est libre de disposer de lui-même. Mais bon.... on aurait du mal à conquérir la Wallonnie avec tous nos troufions en OPEX. Quoique.... Mais oui!!! Redéployons en Wallonnie le 16ème BC, le 110ème RI et le 3ème Hussards, puisqu'on sait pas si on va les laisser en Allemagne.

Sans rire, juste pour le chic, je verrais bien un bataillon de para commandos rejoindre le 1er RPIMA (même tradition), les Chasseurs Ardennais sous drapeau français, et accessoirement une brigade en plus.

Que la Wallonnie nous rejoigne  :lol:! Et on organise le blocus terrestre de la Flandre; de toute façon, personne peut les blairer; même les Néerlandais n'en veulent pas. Et on récupère Bruxelles dans la foulée, par la force s'il le faut. Je vois d'ici une chevauchée fantastique du 1-11ème cuirassiers en forêt de Soignes, sur fond de Wagner; une charge homérique de..... 4-5 minutes s'il a pas trop plu  :lol:.

La puissance de la France existe encore, ne t'en déplaises: même avec un président capricieux et caractériel, on garde le bouton rouge à tout faire péter et on fait toujours partie des poids lourds économiques. Si on n'est pas puissants, il n'y a vraiment pas beaucoup de pays puissants dans le monde; genre 5 ou 6 maxi.

Ceci dit, si les Flamands précipitent, d'une manière ou d'une autre, la scission du pays, là tu verras ce que pèsent respectivement, en Wallonnie, les rattachistes, indépendantistes, pro-Belges.... La vérité des opinions n'existe que face à une situation réelle. Tant qu'elle est hypothétique, personne ne croit vraiment aux diverses hypothèses proposées.

[Boum]

Il me semble que le fait que la France reste totallement a l'écart des affaires Belges faisait parti de l'entente cordiale avec les British.

Non. C'est l'exact contraire, en fait, lors de la reconnaissance de la Belgique à la conférence de Londres, les anglais n'étaient pas chaud-chaud à l'idée de l'indépendance d'un petit état qui pourrait être bien vite annexé à la France et que la France se rapproche à nouveau du Rhin. Ils n'ont accepté cette indépendance (contre l'avis d'un Wellington toujours farouchement contre...) que contre le droit (présenté comme l'obligation, les rusés) d'être le garant de l'indépendance. En clair, le message à la France était "tu touches, on se pointe". C'était de la pure real-politic car l'Angleterre ne s'est jamais conduite comme une alliée de la Belgique (voir les affaires congolaises) et ironiquement a invoqué cette clause présentée comme obligation morale en 14 lorsqu'il s'est agit d'entrer en guerre contre l'allemagne avec... la France.  

Faire un peut de communication, dénoncer le bourrage de crane anti-français des manuels d'histoire Belges (je les ais pas lut mais c'est la seule explication que j'ai de la vision biaisée de l'histoire qu'on les Belges),

Il n'y a absolument aucun bourrage de crâne anti-français dans les manuels scolaires belges. Au contraire, les périodes bourguignonnes et la période napoléonienne et la structuration de la société datant de cette période sont généralement enseignées comme des legs importants des périodes françaises. Les nombreuses marches commémorant napoléon, le fait que la France soit un des premiers lieux de villégiature belges, et l'intérêt que nomberux belges portent à la culture française - voire la simple existence de partis rattachistes - sont autant d'élements montrant qu'il n'existe pas de sentiment anti-français, et Dieu sait pourtant si vous avez tout fait pour vous faire détester avec l'arrogance de certains de vos compatriotes, et vos histoire belges de cons.

Il y a un coup a jouer avec la Belgique, la réunification avec la Wallonnie agrandirait notre territoire, notre population et augmenterait notre puissance. On y est pour rien dans ce merdier, mais maintenant ne faudrait il pas faire preuve d'un peut d'opportunisme ?

Oui, il y a toujours un tropisme français avec l'est, et le rapprochement du Rhin... Wellington n'avait pas tout à fait tort finalement.  =)

[Chronos]

Faire un peut de communication, dénoncer le bourrage de crane anti-français des manuels d'histoire Belges (je les ais pas lut mais c'est la seule explication que j'ai de la vision biaisée de l'histoire qu'on les Belges), soutenir le parti rattachiste, etc..

Oufti celle-là fallait la balancer !

Et +1 pour Boum et Saint Nicolas !

Il y a un coup a jouer avec la Belgique, la réunification avec la Wallonnie agrandirait notre territoire, notre population et augmenterait notre puissance. On y est pour rien dans ce merdier, mais maintenant ne faudrait il pas faire preuve d'un peut d'opportunisme ?

Ouais, Royal elle serait contente, ça lui ferait 3 millions de socialistes en plus  :lol:

[Tancrède]

J'en ai vu un!!!!!! Merci Berzerker!

Oufti

Ca existe à l'écrit!!!  :lol: :lol:

Ceci dit, tu serais pas un poil flamingant, toi? Je connais des Wallons pas socialistes, d'abord; et y z'arrêtent pas de me dire qu'ils ne sont pas dans une réserve protégée  :lol:.

[Rochambeau]

Euh franchement Tancrède, l'UE qui applique une "politique régionaliste" va justement utiliser les accords d'Helsinki pour cela ...  donc si on veut un rattachement il faudra pas compter sur le soutient de Bruxelles et on a déjà assez d'emmerde avec eux.

le gugusse français d'en face de chez moi, qui collait des affiches pro-rattachiste, a déménagé après un petit frottage d'oreilles (je précise que je n'y suis pour rien   ).

Il a compris, lui que pour vivre en France, il ne faut pas être en Belgique.

Tiens, cela me fait penser qu'un rappeur belge avait chanté "nique la France" et le comble il vit chez nous , mais nous bien sur vu qu'on est plus civilisé nous français  :lol: ;)

Dieu sait pourtant si vous avez tout fait pour vous faire détester avec l'arrogance de certains de vos compatriotes

Se topic le prouve ... l'arrogance n'est pas une tare unique qu'aux français ...

vos histoire belges de cons

Dixit les blagues française. :P

[Tancrède]

Oui, qu'on évite de rameuter l'arrogance sur la table, les plus grandes leçons en la matière venant souvent de qui? Les Anglais ou les Ricains, dont le monde sait bien qu'ils en sont dépourvus et sont vertueux par essence. Et ici, en l'occurrence?

Rochambeau

Les accords d'Helsinki ne sont pas utilisables en la matière puisqu'il s'agit d'accords de paix visant à prévenir les annexions. Et tu parles au futur: l'UE va les utiliser pour quoi? Il n'est pas question de changements territoriaux pour l'instant.

Ceci dit, sur le régionalisme européen très nuisible (encore du calcul de court terme), il est bien connu et perd beaucoup de crédibilité quand on voit ce que font les mouvements régionalistes subventionnés (page d'accueil de leur site commun: une carte d'Europe redessinée selon leurs délires) qui mêlent la revendication politique et idéologique à la légitime préservation des langues régionales. C'est pour ça que généralement, les européistes évitent de trop débattre du sujet. Surtout quand de tels mouvements deviennent politiquement douteux (Vlaams, Ligue du Nord....).

[Durandal2]

et Dieu sait pourtant si vous avez tout fait pour vous faire détester avec l'arrogance de certains de vos compatriotes, et vos histoire belges de cons.

C'est vrai mais note quand même que vous nous donnez pas mal de matière première pour alimenter nos blagues, ce message par exemple est une source inépuisable de blagues Belges. Et entre nous, qui aime bien châtie bien. ;)

Mais maintenant je suis bien d'accord avec moi même sur un point, nous devrions faire des  blagues Belges des blagues Flamandes.  :lol:

-C'est quoi un squelette dans un placard ? Un flamand qui a gagné à une partie de cache-cache.

-Pourquoi les Flamands ne pratiquent pas le ski nautique ? Parce que chez eux, il n'y a pas de lac en pente.

[Tancrède]

Pourquoi n'y a t-il pas de fantômes en Flandres? Faudrait d'abord qu'il y ait des esprits  ;).

Et faudrait que les Belges soient moins nombrilistes en pensant qu'ils sont les seuls à être vannés: les blondes, les Polonais (aux USA, les blagues sur les Polonais sont une religion), les Québécois (aux US, elles sont franchement agressives celles-là).... Tout le monde en prend plein la gueule dans la bouche de tout le monde. Quand en plus il s'agit du voisin, ou d'un compatriote qui a un accent, la note est doublée.

Il me semble par ailleurs qu'en Wallonnie même, de ce côté là (les vannes), il ne fait pas bon venir de Namur  ;) :lol: :lol:. En France, y'a des blagues pour toutes les régions: les Bretons, les Normands, les Parigots, les Marseillais, els Corses, les Basques, les Alsaciens, les Auvergnats, les Savoyards, les Picards, les Champenois, les Martiniquais.... Y'en a pour tous les goûts et j'en connais des bien plus gratinées que tout ce que Coluche a pu mettre dans l'amour-propre belge.

[c seven]

les Bretons, les Normands, les Parigots, les Marseillais, els Corses, les Basques, les Alsaciens, les Auvergnats, les Savoyards, les Picards, les Champenois, les Martiniquais....

... les occitants, les jurassiens, les provenceaux, les catalants, les bourguignons....

Quand je voit toute cette liste de nos belles régions de France et leur diversité, je me dit que rajouter: "les wallon" à ça ne changerait pas grand chose à l'affaire... sauf pour les Wallon bien sur!

Faut dire qu'avec les média, les wallon s'imaginent que les français c'est tous des parisiens, pas étonnant qu'ils ne veulent pas être français aussi...  ;)

[Tancrède]

Je parlais des vannes: t'en as sur les occitans, les jurassiens, les provencaux, les catalans ou les Bourguignons (j'crois qu j'en ai une pour eux)? Si oui, je suis preneur.

[c seven]

Non, mais j'en avais une pour les parisiens juste au dessus  =D

[Durandal2]

... les occitants, les jurassiens, les provenceaux, les catalants, les bourguignons....

Quand je voit toute cette liste de nos belles régions de France et leur diversité, je me dit que rajouter: "les wallon" à ça ne changerait pas grand chose à l'affaire... sauf pour les Wallon bien sur!

Faut dire qu'avec les média, les wallon s'imaginent que les français c'est tous des parisiens, pas étonnant qu'ils ne veulent pas être français aussi...  ;)

Il y a bien pire que le parigot..

Bretons, Corses par exemple.  ;)

[Tancrède]

On va rester dans l'esprit du forum et dans les classiques:

.... Pour les Alsaciens, les Suisses et les Lorains;

Pour les Belges y'en a plus, pour les Belges y'en a plus

Ce sont des tireurs au cul

Pour les Belges y'en a plus, pour les Belges y'en a plus

Ce sont des tireurs au cul  :lol: