[Irak] passé, présent, avenir

[Gibbs le Cajun]

Le problème s'est que les FS veulent garder un profil léger et discret , pouvant ce déplacer aisément sur n'importe quel type de zone , et avec du lance missile ben hop s'est vite débarque ou reembarqué. 

J'ai observé que les canons de 20 MM français donner auX kurdes sont installés sur des camions avec des blindage du camion et sur une tourelle plateau ou à était pose le canon de 20 MM. 

Mais de facto sa fait lourd tout sa. 

En Afghanistan j'ai observe que de FS scandinave avait sur un véhicule type Mercedes  ( genre P4 ) équipe d'un 20 MM. 

La solution est pas mal mais peut être que dans le cadre de ces missions en Irak cela occasionnera une empreinte logistique trop importante pour les FS .

 

 

Le problème s'est que les FS veulent garder un profil léger et discret , pouvant ce déplacer aisément sur n'importe quel type de zone , et avec du lance missile ben hop s'est vite débarque ou reembarqué. 

J'ai observé que les canons de 20 MM français donner auX kurdes sont installés sur des camions avec des blindage du camion et sur une tourelle plateau ou à était pose le canon de 20 MM. 

Mais de facto sa fait lourd tout sa. 

En Afghanistan j'ai observe que de FS scandinave avait sur un véhicule type Mercedes  ( genre P4 ) équipe d'un 20 MM. 

La solution est pas mal mais peut être que dans le cadre de ces missions en Irak cela occasionnera une empreinte logistique trop importante pour les FS .

Bon question coût j'ai l'impression que les missiles tiré par les FS ou même les Kurdes ce fait de manière judicieuse et sans abus .

Au Tchad quand la France a fourni des Milan à l'armée tchadienne la on peu dire que sa nous a coûter cher ... les forces tchadienne travaillant en mode rezzous et combat motorisé  , on a vu ces mêmes tchadiens tiré du Milan en roulant ... Et imaginer les files ce croisant dans ces combats motorisé ...Avec très peu de réussite question pick-up ennemi détruit ...

 

 

[Ciders]

Il y a 3 heures, alpacks a dit :

 

       Ne pourrait on plutot développer un concept de CIWS monté sur véhicule blindé et basé sur un affut 30mm (tourelle d'hélico 30mm) avec des obus mixés perçants/thermobariques/shrapnel et un beau débit de feu pour en finir rapidement et de loin (monté sur blindé il est suffisamment en hauteur pour ça)

    Car un 2 milan et un javelin par VIED ça va vite être une ruine comme l'heure de vol du Rafale les théatres djihadistes dont on sait que ça sera surement pas le dernier auquel on va devoir se confronter ce qui veut dire que dans l'avenir le VIED est voué a se généraliser sur la plupart des théatres du moyen orient, en Afrique mais aussi en Asie (Inde, Pakistan, Malaysie, Indonésie ect ...)

   Avec certes ça coutera cher un tel engin, mais vu que c'est aussi voué a avoir un succès commercial prompt si cela prouve son efficacité

 

On pourrait relancer le concept du Ontos américain (six canons sans recul calibre 106 mm) ou du ZSU 57.2 (deux canons calibre 57 mm en tourelle). Ou sinon, voir du côté du BMP-T. Mais face à des véhicules bourrés d'explosifs, il faut se donner une marge de sécurité... en milieu urbain, c'est compliqué.

[Shorr kan]

Moi je propose la pelle comme arme ultime anti-VBIED...

Je serais toujours étonné par la faiblesse des travaux de génie dans la région. Qu'est ce qui est meilleurs marché qu'un obstacle anti-véhicules creusé à même le sol ? Sans parler du minage.

[logo]

6 minutes ago, Shorr kan said:

Moi je propose la pelle comme arme ultime anti-VBIED...

Je serais toujours étonné par la faiblesse des travaux de génie dans la région. Qu'est ce qui est meilleurs marché qu'un obstacle anti-véhicules creusé à même le sol ? Sans parler du minage.

Trois remarques sur le manque d'ouvrage défensif :

- la longueur de ceux ci : on est dans le désert, le désert c'est grand et combien de temps faudrait-il pour les construire : rapport coût/durée/utilité.
- présence de nombreux ATGM, les pelleteuses sont des cibles de rêve. Les mecs qui montent dedans doivent en avoir une grosse paire. 
- le fait de construire un fossé + un bute protège relativement peu des attaques VBIED, ceux ci se faisant exploser à 15 au 40 mètres le résultat est le même : panique, désorganisation, poussière, trauma, fuite des défenseurs qui en ont eu le temps ....

[Berezech]

il y a 20 minutes, Shorr kan a dit :

Moi je propose la pelle comme arme ultime anti-VBIED...

Je serais toujours étonné par la faiblesse des travaux de génie dans la région. Qu'est ce qui est meilleurs marché qu'un obstacle anti-véhicules creusé à même le sol ? Sans parler du minage.

Immensité des surfaces à couvrir et des axes. (même si au niveau stratégique c'est limité) même dans le désert il y en a beaucoup. 
Pour les mines un défaut de moyen.
Sur le fait de creuser, c'est clairement un défaut de formation (et sans doute peut être un peu un problème idéologique du gars qui s'est engagé pour se battre et qui ne comprend pas que creuser un trou est un fondement de la guerre moderne depuis le XVIIe siècle). Mais même chez nous c'est pas évident, il te faut quand même une longe formation de fantassin, des chefs qui te gueulent dessus et des siècles de retex pour en être arrivé là ou on en est aujourd'hui, à savoir si on s'arrête sur une opposition, réflexe, on creuse immédiatement au moins des trous individuels.

EDIT : sur la vidéo des FS français IL Y A un ouvrage défensif sur la route, à plusieurs centaines de mètres.

Modifié le 26 décembre 2016 par Berezech

[Chronos]

S'agissant des tranchées il existe des machines de ce type qui peuvent faire un excellent travail.

 

 

[Rémy]

il y a 42 minutes, logo a dit :

- présence de nombreux ATGM, les pelleteuses sont des cibles de rêve. Les mecs qui montent dedans doivent en avoir une grosse paire. 

Je ne sais pas si c'est opérationnellement faisable mais lorsque on se fortifie des positions, on pourrait penser à des tunneliers pour éviter les travaux de génie à l'air libre. On creuse puis on fait s'effondrer le terrain une fois qu'on est prêts. Des sauts-de-loup seraient ainsi formés comme sorte de fossé anti char.  Le VBIED n'exploserait pas forcément mais fini la roulade en zig zag. M'enfin la pelleteuse, même blindée, doit surement coûter moins cher. L'intérêt sur la levée de terre étant d'avoir encore le champ libre pour avoiner les véhicules de loin.

Dans cet esprit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ha-ha#/media/File:Ha-ha.jpg

Modifié le 26 décembre 2016 par Rémy

[MontGros]

Il n'est pas nécessaire de détruire la route et d'utiliser des engins de chantiers si on utilise des hérissons tchèques ou des chevaux de frise, pour obliger les véhicules à faire des zig zags à l'approche des entrées d’agglomérations, ou de tout point sensible.

De plus on y voit plus ou moins à travers au cas ou un assaillant s'en sert pour s'y mettre à couvert.

Si vous parliez de talus et tranchées pour y loger les défenseurs il me semble qu'ils ont déjà ce qu'il faut.

Modifié le 26 décembre 2016 par MontGros

[Conan le Barbare]

Le problème ici c'est que personne n'a réussi à toucher la cible... comme quoi les missiles guidées c'est quand même le top. Peut être que le missile léger de MBDA Allemagne (me souviens plus du nom) pourrait faire un bon compromis coûts/performances ?

[clem200]

il y a 3 minutes, Conan le Barbare a dit :

Le problème ici c'est que personne n'a réussi à toucher la cible... comme quoi les missiles guidées c'est quand même le top. 

Le Milan est bien guidé par l'opérateur nan ? 

[Conan le Barbare]

Je voulais dire "auto-guidé" (fire & forget).

[alpacks]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Le Milan est bien guidé par l'opérateur nan ? 

 

    Eh oui on voit que le missile manque sa cible, mais est ce vraiment une faiblesse du missile face aux cibles légères et agiles en accélération (par rapport a un blindé classique) ? Ou bien une erreur de tir tout simplement du fait d'un coup de précipitation (ça met la pression un véhicule qui arrive a toute bringue avec suffisamment d'explosif pour faucher tout le monde sur une aire de 200m de diamètre (si on a pas de chance au niveau des éclats ...) ?

   Ou un missile qui aurait été malmené avant sa mise en poste de tir ... allez savoir ...

[Conan le Barbare]

Merci d'abonder dans mon sens... le fait est que le missile guidé par l'humain a manqué la cible, mais pas celui qui est auto-guidé.

Le Enforcer est assez léger.

http://www.mbda-systems.com/innovation/preparing-future-products-3/enforcer/

[g4lly]

20 minutes ago, Conan le Barbare said:

Merci d'abonder dans mon sens... le fait est que le missile guidé par l'humain a manqué la cible, mais pas celui qui est auto-guidé.

Le Enforcer est assez léger.

http://www.mbda-systems.com/innovation/preparing-future-products-3/enforcer/

Dans de nombreux autre cas, notament contre des cible non typique ou a faible contraste IR ... les Javelin sont complétement a la ramasse et finissent n'importe ou. C'est d'ailleurs pour ca qu'on a remis l'homme dans la boucle sur les MMP etc.

[Rémy]

Question de néophyte : dans la vidéo postée plus haut, une voix française annonce régulièrement la distance du VBIED. Il fait ca avec quoi, un télémètre laser ?

[logo]

On 26/12/2016 at 4:50 PM, alpacks said:

 

    Eh oui on voit que le missile manque sa cible, mais est ce vraiment une faiblesse du missile face aux cibles légères et agiles en accélération (par rapport a un blindé classique) ? Ou bien une erreur de tir tout simplement du fait d'un coup de précipitation (ça met la pression un véhicule qui arrive a toute bringue avec suffisamment d'explosif pour faucher tout le monde sur une aire de 200m de diamètre (si on a pas de chance au niveau des éclats ...) ?

   Ou un missile qui aurait été malmené avant sa mise en poste de tir ... allez savoir ...

Surement une mesure avec une JIM (donc oui télémètre laser)

[Barristan-Selmy]

Je me rappelle plus si les problèmes du barrage de Mossoul avaient été déjà évoqué ici, mais un excellent article a été publié sur le sujet en anglais :

A bigger problem than ISIS ? The Mosul Dam is failing. A breach would cause a colossal wave that could kill as many as a million and a half people.

http://www.newyorker.com/magazine/2017/01/02/a-bigger-problem-than-isis

Long historique à la fois du barrage, de sa construction et de ses problèmes ainsi que le travail titanesque qui doit être fait tout les jours pour l’empêcher de s'effondrer. Assez symptomatique de l'Irak de ces dernières années, tout ce qui se passe autour du barrage et l'incapacité de trouver une solution durable.

[Joaquim]

Ce qu'il se passe à Baghdad est l'exemple parfait de ce que sera Mossoul (et le reste de l'Irak) lorsque l'Etat Islamique ne contrôlera plus -officiellement- le territoire qu'il occupe. Cela montre aussi l'incapacité du gouvernement à anéantir la menace au sein même de sa capitale.

Rien que pour aujourd'hui :

Sadr city market - 37 morts

Al-Kindi hospital - 13 morts

Imam Ali hospital - 21 morts

[Joab]

2 hours ago, Joaquim said:

Ce qu'il se passe à Baghdad est l'exemple parfait de ce que sera Mossoul (et le reste de l'Irak) lorsque l'Etat Islamique ne contrôlera plus -officiellement- le territoire qu'il occupe. Cela montre aussi l'incapacité du gouvernement à anéantir la menace au sein même de sa capitale.

Rien que pour aujourd'hui :

Sadr city market - 37 morts

Al-Kindi hospital - 13 morts

Imam Ali hospital - 21 morts

Baghdad est une ville mixte ou vivent sunnites et chiites, avec une répartition de l'ordre du 60-40. Mossoul est une ville beaucoup plus homogène, quasi exclusivement arabe sunnite: Les assyriens ont été poussés au départ en 2008 et ne risquent pas de revenir même en cas de reprise de la ville, les kurdes sont partis depuis l'arrivée mais même s'ils revenaient, la ville resterait quand même plus homogène que Baghdad.

Mossoul risque de redevenir ce qu'elle a été avant la prise de pouvoir de Daesh, une ville ou le pouvoir de Baghdad est presque vécu comme une occupation étrangère. Il n'y aura pas de violences inter communautaires parce qu'il n'y a qu'une seule communauté, mais on risque d'avoir une violence contre les représentants de Baghdad (armée, police) en attendant peut être la prochaine insurrection, qui serait la troisième depuis la chute de Saddam.

Modifié le 2 janvier 2017 par Joab

[Boule75]

Il y a 2 heures, Joaquim a dit :

Ce qu'il se passe à Baghdad est l'exemple parfait de ce que sera Mossoul (et le reste de l'Irak) lorsque l'Etat Islamique ne contrôlera plus -officiellement- le territoire qu'il occupe. Cela montre aussi l'incapacité du gouvernement à anéantir la menace au sein même de sa capitale.

Rien que pour aujourd'hui :

Sadr city market - 37 morts

Al-Kindi hospital - 13 morts

Imam Ali hospital - 21 morts

Ce n'est certes pas une surprise et l'étonnement provient plutôt de la récurrence de cette réflexion : qu'est-ce qui, un jour, aurait pu laisser penser que des fanatiques ayant adopté la terreur comme mode de prosélytisme et affirmant vouloir convertir le monde auraient subitement pu laisser tomber les attentats le jour où ils ont disposé d'un territoire ?

Même avec ce leur "califat", ils ont continué : pourquoi cela cesseraient-ils ?

Modifié le 2 janvier 2017 par Boule75

[debonneguerre]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Ce n'est certes pas une surprise et l'étonnement provient plutôt de la récurrence de cette réflexion : qu'est-ce qui, un jour, aurait pu laisser penser que des fanatiques ayant adopté la terreur comme mode de prosélytisme et affirmant vouloir convertir le monde auraient subitement pu laisser tomber les attentats le jour où ils ont disposé d'un territoire ?

Même avec ce leur "califat", ils ont continué : pourquoi cela cesseraient-ils ?

C'est passé du statut de bricoleur au statut de  professionnel..question de style..et d'affectation des ressources aussi.

[Boule75]

La période est agitée :

• (ré)Ouverture d'un front à l'Ouest, vers Haditha (100km au Nord-Ouest de Ramadi, sur l'Euphrate), avec possiblement la participation de FS US.
• plein de petites bombes à Bagdhad voici quelques jours (+ de 100 morts quand même...), des attaques à la voiture piégée aujourd'hui et hier, avec occupation (provisoire ?) d'un village sur l'axe Bagdhad - Mossoul...

[Clemor]

Effectivement, j'ai trouvé ça comme vidéo qui parle d'une nouvelle offensive :

 

[ogmios]

Le 02/01/2017 à 16:19, Joab a dit :

Baghdad est une ville mixte ou vivent sunnites et chiites, avec une répartition de l'ordre du 60-40. Mossoul est une ville beaucoup plus homogène, quasi exclusivement arabe sunnite: Les assyriens ont été poussés au départ en 2008 et ne risquent pas de revenir même en cas de reprise de la ville, les kurdes sont partis depuis l'arrivée mais même s'ils revenaient, la ville resterait quand même plus homogène que Baghdad.

Mossoul risque de redevenir ce qu'elle a été avant la prise de pouvoir de Daesh, une ville ou le pouvoir de Baghdad est presque vécu comme une occupation étrangère. Il n'y aura pas de violences inter communautaires parce qu'il n'y a qu'une seule communauté, mais on risque d'avoir une violence contre les représentants de Baghdad (armée, police) en attendant peut être la prochaine insurrection, qui serait la troisième depuis la chute de Saddam.

Il y a eu un article intéressant paru il y a qques jours sur un média anglo saxon, je ne trouve plus, qui racontait l'histoire assez flippante d'un chiite qui vivait à mossoul edepuis 2014, et la libération récente du quartier ou il vivait , le mec a réussi à se faire passer pour sunnite pdt tout ce temps, même s'il raconte qu'à plusieurs reprises, il a failli être grillé.

[Barristan-Selmy]

Irak: sept morts dans des heurts entre police et manifestants

http://actu.orange.fr/monde/irak-sept-morts-dans-des-heurts-entre-police-et-manifestants-CNT000000CR9Hz/photos/les-forces-de-securite-face-aux-manifestants-a-bagdad-le-11-fevrier-2017-5bf5adb03c983cdd824f7c480dcb3687.html