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[Irak] passé, présent, avenir


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http://www.newyorker.com/reporting/2014/04/28/140428fa_fact_filkins?currentPage=all

Un long article de Dexter Filkins (*) publié le 28 avril 2014 et qui raconte le soulèvement de la province d'Anbar en décembre-janvier 2013-2014, la carrière politique de Maliki d'abord au sein de la Dawa en Iraq puis à l'étranger en Syrie et en Iran, l'orchestration par l'ambassade des Etats-Unis de son arrivée au pouvoir en 2006, puis les désillusions à son sujet de cette même ambassade.
 

La violence récente, ainsi que l'autoritarisme croissant de Maliki, incite de nombreuses personnes à imaginer l'avenir dans les termes les plus noirs.


(*) De ce même auteur, voir aussi http://www.air-defense.net/forum/topic/12467-guerre-civile-en-syrie/page-233#entry668963 (sur la politique américaine en Syrie) et http://www.air-defense.net/forum/topic/8169-iran-projet-nucl%C3%A9aire-et-cons%C3%A9quences/?view=findpost&p=704492 (sur Qasem Soleimani, le chef de la force Al-Qods iranienne)

Modifié par Wallaby
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j'ai peur que la mobilisation massive (présenter comme tel) de "la rue" chiite irakienne pose beaucoup de problèmes (ça fait pas de moi un génie militaire ;) ).

 

Quid de leur encadrement, de leur formation, entre les tribus, l'armée, les milices. Parce que si c'est dix forces differentes qui agisse un peu comme elle veulent et beaucoup comme elle peuvent  . Sa risque d'ètre ingérable a commander, et de foutre un beau bordel sur la ligne de front, plus les risques de débordement.

 

sinon question en rafale si quelqu'un a des infos

 

Y a t'il encore beaucoup de sunnites dans l'armée? Quelle est l'attitude des politicien sunnite modérés? la positions des pays du golf(j'ai strictement rien  entendu)?

 

en bref somme nous définitivement dans une guerre communautaire?

 

Ils sont encadré et formé par les Pasdaran comme l'armée du Mehdi de Moqtadata sadr, Liwa Abolfazl al abbas, Asa'ib ahl al Haq, Saria al Dafae al Shabi, Katiba Hezbollah (à ne pas confondre avec le hezbollah Libanais). Certains ont par le passé abusés des détenus mais vu le nombre d'attentats commis contre les chiites riens que depuis le début de l'année, je trouve qu'ils se retiennent beaucoup. 

 

Les tribus sunnites du sud ont rejoint le grand Ayatollah Sistani dans son appel à combattre l'EIIL. En règle générale les politiciens sunnites modérés ont une mauvaise vision de l'EIIL car il permet à Maliki de dépeindre les revendications légitimes des sunnites comme celles émanant d'un groupe terroriste dont le seul objectif est le massacre des chiites. 

 

La position des pays du Golfe est de la pure hypocrisie. Ils rejettent la faute sur Maliki et demandent à ce que les Sunnites soient mieux intégrés dans la vie politique/administrative du pays (alors que le chiites de Bahrain et d'Arabie Saoudite sont encore plus marginalisés que les sunnites d'Irak...).

 

JE ne pense pas encore que nous sommes dans une guerre communautaire du côté des chiites. Les chiites mobilisés l'ont été après que l'EIIL aient menacé de faire sauter les lieux saint du chiisme (comme en 2006) et l'ordre religieux de Sistani est strictement défensive et s'adresse à tous les irakiens indistinctement  de son appartenance religieuse. Du côté de l'EIIL, on sait depuis des années que un de leurs objectifs principaux reste l'élimination des chiites d'Irak. 

 
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Ils ont  combien et quoi comme hélicoptère d'attaque les irakiens? DU Mi 28 non? Et comme type de missiles air sol?

 

Certains ont il été "pris" ou détruit par l'EIIL?

 

A en croire Wiki anglophone, 30 Bell 407 (tous armés sauf 3 d'entraînement), 4 Mi-35 Hind + 2 commandés, 24 EC635 qui pourraient être armés, plus une vingtaine de Mi-17 Hip, 15 UH-1H de medevac/CSAR, et des Bell 206 et OH-58C uniquement pour l'entraînement.

 

23 Mi-28 auraient été livrés au mois de janvier 2014, pas d'infos sur l'état opérationnel de leur unité.

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...

 

Il faut arrêter de pleurnicher sur le fait que les vilains chiites veulent pas partager avec les gentils sunnites qui ne font que de tenter de les asservir depuis des siècles...

 

Que ce genre de retour de bâton soit compréhensible, certes. Que ce soit la base d'une politique d'exclusion des uns par les autres, c'est jamais une bonne idée dans la mesure où ils habitent tous le même pays...enfin... en pourra dire bientôt habitaient le même pays :-[ O0 .

 

Et la démocratie c'est aussi le respect des minorités, pas juste la loi de la majorité.

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Comment qualifierais tu la gouvernance des pays du Golfe? C'est du sectaire ou ouvert aux différents courants et population/religions?

Sous Saddam c'était sectaire ou pas?

 

Il faut arrêter de pleurnicher sur le fait que les vilains chiites veulent pas partager avec les gentils sunnites qui ne font que de tenter de les asservir depuis des siècles...

 

L'Arabie Saoudite a appelé à la fin de l'exclusion des sunnites (rejetant en partie la faute sur Maliki).... alors que les chiites sont exclus de la vie publique en Arabie Saoudite depuis la prise de pouvoir des Saouds... 

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L'Arabie Saoudite a appelé à la fin de l'exclusion des sunnites (rejetant en partie la faute sur Maliki).... alors que les chiites sont exclus de la vie publique en Arabie Saoudite depuis la prise de pouvoir des Saouds... 

L’hôpital qui se fout de la charité. Même si au fond, je crois que Maliki a une grande responsabilité dans la radicalisation de la rue sunnite, ce genre de leçons de morale venant du régime d'Arabie Saoudite est quasi comique.

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L'armée irakienne est mixte jusqu’à quel point, ou plutôt jusqu’à quel échelon ? Idem pour la localisation géographique : les soldats sont affectés là où il ont été recrutés ou ventilés sur tout le territoire ?

Modifié par Shorr kan
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L'Arabie Saoudite a appelé à la fin de l'exclusion des sunnites (rejetant en partie la faute sur Maliki).... alors que les chiites sont exclus de la vie publique en Arabie Saoudite depuis la prise de pouvoir des Saouds...

 

tout à fait .

les chiites étaient plus nombreux en Irak et pourtant ils étaient géré par la minorité sunnite .

 

L’hôpital qui se fout de la charité. Même si au fond, je crois que Maliki a une grande responsabilité dans la radicalisation de la rue sunnite, ce genre de leçons de morale venant du régime d'Arabie Saoudite est quasi comique.

j'ai plus de j'aime alors je le post .
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 ...

  j'ai plus de j'aime alors je le post .

 

 

Demande qu'on te fasse des prêts O0

 

Sinon, j"en appelle solennellement à la modération pour faire sauter le plafond du nombre de  "j'aime". ça laisserai aux membres le loisir de manifester leur amour aux autres membres :happy: .

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Comment qualifierais tu la gouvernance des pays du Golfe? C'est du sectaire ou ouvert aux différents courants et population/religions?

 

Il n’y qu’une religion officielle d’état reconnue par ces autorités, la religion sunnite. Toutes les autres sont sous protectorat des dites autorités. Bien mieux traités que d’autres à différentes époques.

 

Siège de Jérusalem

 

Décret de l'Alhambra

 

 

Les autorités chinoises sont sectaires ou ouvertes aux différents courants et population/religions ? Les autorités démocratiques Indiennes vis-à-vis des musulmans indiens  sont sectaires ou ouvertes aux différents courants et population/religions ?

 

 

 

Sous Saddam c'était sectaire ou pas?

 

Sous Saddam c’était tribal (Tikrit) et clanique tout comme à l’ère Kadhafi.

 

 

 

Il faut arrêter de pleurnicher sur le fait que les vilains chiites veulent pas partager avec les gentils sunnites qui ne font que de tenter de les asservir depuis des siècles...

 

Tout dépend du point du vue ou l’on se place.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Safavid_conversion_of_Iran_to_Shia_Islam#Methods_of_converting_Iran

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_Iran#Musulmans_sunnites

 

Minorités religieuses en Iran

 

...

Modifié par Gravity
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Bagdad accuse l'Arabie saoudite de soutenir financièrement les groupes insurgés

Bagdad - Le gouvernement irakien a accusé mardi l'Arabie saoudite de soutenir financièrement les groupes insurgés en Irak et de s'être rangée du côté du terrorisme.

De récents propos de l'Arabie saoudite montrent qu'elle se range du côté du terrorisme, a indiqué dans un communiqué le bureau du Premier ministre Nouri al-Maliki.

Nous (la) tenons (l'Arabie saoudite) responsable des aides financière et morale que les groupes (insurgés) reçoivent, poursuit le texte.

Selon le bureau de M. Maliki, le royaume sunnite devrait également être tenu pour responsable des crimes dangereux commis par ces groupes terroristes.

L'Arabie saoudite avait ouvertement accusé lundi le Premier ministre irakien, un chiite, d'avoir conduit l'Irak au bord du gouffre par sa politique d'exclusion des sunnites et réclamé la formation d'un gouvernement d'entente nationale.

En mars, M. Maliki avait déjà accusé l'Arabie saoudite et le Qatar de soutenir le terrorisme en Irak.

En une semaine, les jihadistes de l'Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL), un groupe extrémiste déjà très actif en Syrie voisine, ont pris le contrôle de la deuxième ville d'Irak, Mossoul, d'une grande partie de sa province Ninive (nord), de Tikrit et d'autres secteurs des provinces de Salaheddine, Diyala (est) et Kirkouk (nord).

(©AFP / 17 juin 2014 14h25)

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Il n’y qu’une religion officielle d’état reconnue par ces autorités, la religion sunnite. Toutes les autres sont sous protectorat des dites autorités. Bien mieux traités que d’autres à différentes époques.

 

Siège de Jérusalem

 

Décret de l'Alhambra

 

...

 

Dans le genre mauvaise foi c'est une nouvelle fois très fort ???  . Les tenants de l'apartheid avait exactement la même position et le même genre de langage O0 . cette "protection" reste un statut discriminatoire où les minorités sont subordonnés et brimés. L'effet de style que tu utilise le dissimule mal.

 

Et comparer avec les temps anciens est un anachronisme, donc sans aucune pertinence avec notre époque moderne.

 

Ce qui ne faut pas lire :- =( .

Modifié par Shorr kan
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D'après les infos que j'avait a l'époque de son organisation par les USA, la grande majorité des troupes rester dans leurs régions d'origine.

 

A Mosul ce n'était pas le cas. Un nombre important de soldats venus du sud (chiite) étaient positionnés dans la ville pour contrer à la fois les Peshmargas et les hommes armés sunnites. Ils ont quitté la ville avant l'entée de l'EIIL disant qu'ils ne voulaient pas mourir pour défendre Mosul... L'esprit clanique est un problème majeur de la société irakienne mais aussi ce qui explique que l'EIIL ne pourra probablement pas avancer plus loin que le nord de Baghdad. Les soldats qui ont pris la fuite à Mosul donneront volontaire leur vie pour défendre Baghdad, porte de Kazemiya et de Karbala. 

Il n’y qu’une religion officielle d’état reconnue par ces autorités, la religion sunnite. Toutes les autres sont sous protectorat des dites autorités. Bien mieux traités que d’autres à différentes époques.

 

Siège de Jérusalem

 

Décret de l'Alhambra

 

 

Les autorités chinoises sont sectaires ou ouvertes aux différents courants et population/religions ? Les autorités démocratiques Indiennes vis-à-vis des musulmans indiens  sont sectaires ou ouvertes aux différents courants et population/religions ?

 

 

 

Sous Saddam c’était tribal (Tikrit) et clanique tout comme à l’ère Kadhafi.

 

 

 

Tout dépend du point du vue ou l’on se place.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Safavid_conversion_of_Iran_to_Shia_Islam#Methods_of_converting_Iran

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_Iran#Musulmans_sunnites

 

Minorités religieuses en Iran

 

...

 

En effet, les minorités religieuses des gens du livre sont protégées en Arabie Saoudite. Il suffit de voir la richesse des églises et des synagogues protégés de l'Arabie..... enfin s'il en restait encore debout parce que l'Arabie Saoudite est le seul pays de la région qui n'a pas d'autres lieux de culte que ceux de l'Islam (sunnite de préférence), les autres ont été rasés au bulldozer ou à la pioche pour les traditionnalistes. Les amis au Mali, en Libye, en Syrie et en Irak ont été à bonne école quant il s'agit de détruire les autres lieux de culte... 

 

Franchement ce qu'il ne faut pas entendre ici, encore un peu on va prétendre que le Saint siège va se placer sous la protection de l'Arabie Saoudite tellement les minorités sont bien protégées là bas.... Entre ça et l'autre qui dit que Saddam avait une bonne politique vis à vis des minorités, je ne sais pas à quel saint me vouer

Modifié par Tomcat
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Demande qu'on te fasse des prêts O0

 

Sinon, j"en appelle solennellement à la modération pour faire sauter le plafond du nombre de  "j'aime". ça laisserai aux membres le loisir de manifester leur amour aux autres membres :happy: .

Ayant moi même épuisé mon quota, +1  :D

 

Sinon, des insurgés syriens (ASL + Al Nosra) aurait pris le controle du poste frontière irakien d'al-Qaëm, ils controllaient deja le coté syrien et aurait quelque peu "débordé".

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En effet, les minorités religieuses des gens du livre sont protégées en Arabie Saoudite...

 

Franchement ce qu'il ne faut pas entendre ici, encore un peu on va prétendre que le Saint siège va se placer sous la protection de l'Arabie Saoudite tellement les minorités sont bien protégées là bas....

 

Sunni Muslims banned from holding own Eid prayers in Tehran

 

Security police block access to houses rented by Sunni minority for worship

 

Saeed Kamali Dehghan

 theguardian.com, Wednesday 31 August 2011

18.17 BST           

 

Sunni Muslims in Tehran have been banned from congregating at prayers marking the end of Ramadan.

 

Iran, a Shia country, ordered its Sunni minority not to hold separate prayers in Tehran for Eid al-Fitr, the Muslim festival that brings the month of fasting to an end. They were instead asked to have a Shia imam leading their prayers – something that is against their religious beliefs.

 

Hundreds of security police were deployed in the capital to prevent Sunni worshippers from entering houses they rent for religious ceremonies.

 

In recent decades, Iranian authorities have refused Sunnis permission to build their own mosques in Tehran. There is currently no Sunni mosque in the capital, despite there being several churches and synagogues for much smaller Christian and Jewish populations. .

 

"Tehran's security police prevented Sunni worshippers from performing Eid prayers in various parts of the capital," the official website of the Sunni community in Iran said. "They surrounded the houses where Sunnis perform prayers and have prevented worshippers from going inside."

 

Thousands of Shia worshipers on Wednesday stood in rows behind Iran's supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, who led the crowd at prayers held in Tehran University. The Iranian regime uses Eid prayers to demonstrate that the country's political figures are united behind its leader. Politicians from different groups are supposed to attend the prayers and their absence can be interpreted as a sign of dissent.

 

Under the Iranian constitution, religious minorities should be respected and should have representatives in parliament. Two days ago, several Sunni MPs wrote a letter to the Iranian president, Mahmoud Ahmadinejad, asking for their communities in Tehran to be allowed to hold separate Eid prayers.

 

Sunnis in Tehran have complained in recent weeks of being told by officials to provide written assurances guaranteeing not to hold Eid prayers in houses in the capital.

 

Shaikh Abdul-Hameed Esmail Zehi, a Sunni prayer imam in Zahedan, a city in south-east Iran, criticised the regime in a recent sermon for imposing restrictions on Sunnis.

 

"I would like to request the supreme leader to stop discriminative and illegal steps of some officials, as they have been forbidding Sunni minorities in mega cities of Iran to offer prayers in congregation specially Eidain [the Eids] and Friday prayers. This is the demand of all Sunnis in Iran," he said, in quotes carried by the Sunni community's website, Sunnionline.us.

 

Iran boasts that its Shia and Sunni populations get along, but Sunnis have complained of a crackdown by the Islamic regime in recent years. The regime, which has blamed Sunnis for recent bombings in south Iran, is at odds with most of the Sunni-ruled countries in the Middle East.

 

Other religious minorities in Iran have been facing restrictions. Seven leaders of the Bahá'í community are serving 20-year jail sentences. Bahá'ís in Iran are deprived of rights such as education or owning businesses and are often persecuted for their beliefs.

 

Last week, the Bahá'í community's United Nations office wrote (pdf) to Iran's minister of science and technology, Kamran Daneshjoo, calling on the regime to end discrimination against Bahá'í students who recently had their universities closed.

 

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http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/iraq-crisis-in-baghdad-the-fear-index-is-the-price-of-a-bullet-and-it-has-tripled-9541893.html (16 juin 2014)

Le gouvernement a fermé internet à 9h du matin. Et comme les gens n'ont pas confiance dans ce que dit la télévision, et se fiaient à des sources sur internet pour savoir ce qui se passe dans le pays, cela donne vie aux rumeurs et à une atmosphère de panique.

Une source à Mossoul dit qu'il y a eu des raids aériens de l'armée irakienne le 15 juin.

 

                                     


Il n’y qu’une religion officielle d’état reconnue par ces autorités, la religion sunnite. Toutes les autres sont sous protectorat des dites autorités. Bien mieux traités que d’autres à différentes époques.


http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-grand-mufti-d-Arabie-saoudite-souhaite-la-destruction-de-toutes-les-eglises-dans-la-peninsule-arabique-2013-09-29-1028282 (29 septembre 2013)

Le grand mufti d’Arabie saoudite souhaite la destruction de « toutes les églises » dans la péninsule arabique. Le grand mufti d’Arabie saoudite, qui est également le chef du Conseil suprême des oulémas du pays, s’exprimait devant une délégation du Koweït.

Modifié par Wallaby
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A en croire Wiki anglophone, 30 Bell 407 (tous armés sauf 3 d'entraînement), 4 Mi-35 Hind + 2 commandés, 24 EC635 qui pourraient être armés, plus une vingtaine de Mi-17 Hip, 15 UH-1H de medevac/CSAR, et des Bell 206 et OH-58C uniquement pour l'entraînement.

23 Mi-28 auraient été livrés au mois de janvier 2014, pas d'infos sur l'état opérationnel de leur unité.

Ils ont aussi des gazelles avec canon de 20mm ( je ne connais pas le nombre en service)

 

image27.jpgimage26.jpg

Modifié par alexWF
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@ gravity Tu as une vision des choses assez monochrome.

 

Alors pour commencer, évidement qu'il y a des sunnite dans l'armé Irakienne (tout comme il y avait des chiites/kurdes sous saddam) et a mon avis on va peut être même voir des civile sunnites ce lever a l'appel de lutte contre le raide jihadiste.

-Maliki  c'est reposé sur une politique de clientélisme et de corruption pour assoir sa position, certes il c'est appuyé de manière plus prononcée sur des chiites, mais il est fort a parier qu'il a "arroser" des sunnite arabes/kurdes.

D'ailleur le ras le bol anti maliki n’était pas l’apanache des sunnite beaucoup d'irakiens chiites le critiquaient, les religieux ne l'avaient pas spécialement en odeur de sainteté, Sadr a eu plusieurs clashes avec lui si mes souvenirs sont bons.

-On a affaire a une situation de mauvaise gouvernance dont beaucoup de monde (toute communauté confondue) ce plaignait qui a été utilisé par des fanatiques sunnites pour s'offrir l'exclusivité de tous les torts subits.

-Du coté kurde j'ai peur qu'ils aient fait un mauvais calcule en essayant de surfer sur cette attaque pour tirer leur billes du jeu, ils sont sunnites et on aussi des salafistes et autre jihadiste potentiel, qui pourrait un jour ou l'autre mettre la cause "religieuse" au dessus de la cause ethnique, surtout que comme maliki les dirigeant de la région du Kurdistan irakien sont assez contestés.

Modifié par sezen
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http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-grand-mufti-d-Arabie-saoudite-souhaite-la-destruction-de-toutes-les-eglises-dans-la-peninsule-arabique-2013-09-29-1028282 (29 septembre 2013)

Le grand mufti d’Arabie saoudite souhaite la destruction de « toutes les églises » dans la péninsule arabique. Le grand mufti d’Arabie saoudite, qui est également le chef du Conseil suprême des oulémas du pays, s’exprimait devant une délégation du Koweït.

 

 

Fatwa invalide dorénavant depuis 2010…

 

Closing down the fatwa bazaar

 

Les choses sont beaucoup plus compliquées qu’il n’y parait à première vue là-bas. Il y a une dualité frontale radicale à postériori ‘9/11’ entre les libéraux (Progressistes) tel le roi actuel - ainsi que le futur roi, libéral aussi - et les conservateurs (De plus en plus écartés de toutes les sphères décisionnaires). Même si énormément de travail reste encore à faire…

 

Saudi Warns Imams Against Talking Politics In Mosques

 

 

King Abdullah slaps down Saudi cleric criticial of co-ed university

 

By Asma Alsharif

October 5, 2009

 

Well, that didn’t take long.

 

Last week, a senior Saudi Islamic cleric criticised the country’s first mixed-gender university, the King Abdullah University for Science and Technology (KAUST), and suggested an Islamic committee to make sure it followed Islamic principled and didn’t teach “alien ideologies” such as evolution.

 

Late on Sunday, the state news agency SPA reported that King Abdullah had removed Sheikh Saad Al-Shithri from a top council of religious scholars.

 

Al-Shithri’s comments sparked angry reactions from liberals who saw the new university as a beacon for research that will eventually produce Saudi scientists, spearheading modernity in the conservative Islamic State. For those of you who read Arabic, here’s a sample of several op-ed pieces that ran in the daily Okaz.

 

“This is a strategy for the conservatives to control the university. Or at least to have a major say in it. This is the old trick for them to have the upper hand to sabotage reforms,” said Jamal Khashoggi, editor-in-chief of Alwatan daily newspaper, about the clerics comments on the university.

 

Saudi Arabia follows an austere version of Islam and religious police patrol the streets ensuring that the country’s strict segregation laws are implemented. Clerics like Al-Shitri have a major influence on school curricula as well as the judicial system and some have issued fatwas against co-education (here in Arabic).

 

Since coming to power in 2005, King Abdullah has reshuffled the cabinet, replacing some hardline clerics with more moderate ones, and promised the overhaul of the education system with an aim of focusing more on sciences rather than religion. He has also pledge to reform the judicial system.

 

“This university has become a reality, and it is for the good of the nation as the King had wanted it to be. It is not a cake that the two ideological streams [liberals and conservatives] can compete over,” wrote columnist Khaled Alsulaiman in Okaz after the controversial statements placed KAUST in the centre of the battle between liberals and conservatives.

 

“This university is not a project for Westernization, as some hope it would be while others fear it might be. It is a genuine scientific project that came at a sensitive and crucial time in this nation’s age,” he added.

 

KAUST is located near the Red Sea village of Thuwal, north of Jeddah, away from the prying eyes of the religious police. The government has promised academic freedom for the university but diplomats predicted — and Shithri has demonstrated — that clerics would try to obstruct the project.

 

Reuters

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