L'armée romaine

[weasel]

Je vous conseille le magnifique livre de philippe Richardot " la fin de l´armee Romaine " parur aux editions economica. Il est tout simplement magnifique. Et en plus vous avez les noms des unites et leurs lieu d´affectation.

[Akhilleus]

Tiens si on parlais un peu de tactique maintenant  ;)

avant la réforme de Marius comme dis au dessus, les légionnaires étaient divisés selon leur équipement lui même lié à leur richesse personnelle et donc leur origine sociale/age

Les Velites étaient équipés très légèrement (au mieux un petit casque et un petit bouclier, une fronde et quelques javelines et rarement d'armure) et donc avaient un role d'eclaireurs à pied, de tirailleurs et d'appuis secondaires aux légionnaires plus lourdement équipés. Ils devaient cependant à tout prix eviter un contact au corps à corps sous peine d'etre ecrasés par un adversaire plus lourdement armé :

http://en.wikipedia.org/wiki/Velites

Les Hastatii : : un cran au dessus des Velites, les Hastati (du latin hasta ou lance) étaient au premier rang de contact. Ils etaient equipés du bouclier ovale, du glaive, d'une lance et d'un plastron en bronze. Ils combattaient en masse compacte à l'abri de leur bouclier de façon à pouvoir darder leur lance (le glaive ayant initialement un usage secondaire).

Apparemment c'est après une defaite majeure face à des envahisseurs Gaulois que la lance est abandonnée au profit du Pilum de façon à casser la charge de l'adversaire et à le finir au glaive par la suite. Ils ont donc été entrainés par la suite à encaisser la frappe de l'adversaire avec leur bouclier très en avant du corps et le bouclier à l'horizontale. De cette façon, l'arme adverse (épée ou hache) mords la tranche du bouclier et comme le bouclier est tenu à l'horizontale, il peut etre relevé entrainant ainsi l'arme de l'adversaire et decouvrant ce dernier (surtout si il a perdu son propre bouclier a cause d'un pilum); Comme les ennemis celtes ou germains avaient rarement le corps protégé par une armure, une frappe d'estoc de gladius suffisait à les envoyer ad patres.

Sinon, si le legionnaire n'avait pas le temps de relever son bouclier comme i decris au dessus, sa forme oblongue faisait glisser les coups (de même qu'elle augmentait accessoirement l'epaisseur relative face à un projectile type lance/fleche/hache de jet), vers le bas ou sur les cotés, desequilibrant l'adversaire en face et ouvrant un frappe possible sur les cuisses par un coup descendant.

Si la ligne adversaire s'effondrait la ligne romaine avancait et le 2e rang de legionnaire achevait les blessés. Si la ligne adverse tenait, le 1e rang de legionnaire combattait jusqu'a un ordre vocal ou sonore (sifflet) du decurion ou centurion puis decrochait a travers le second rang qui prenait sa place, permattant ainsi d'avoir constamment des combattants frais en 1e ligne (alors que l'adversaire celte, devant mouliner fort des armes d'estoc encombrantes fatiguait assez vite)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hastati

Les Principes : Ce sont des soldats plus experimentés equipés à l'identique mais avec du materiel de meilleur qualité que les hastatis. Ils leur servaient de soutien et les remplacaient par le système tournant si les hastatis n'arrivaient pas a se defaire de leurs adversaires

http://en.wikipedia.org/wiki/Principes

Les triarii etaient les mieux equipés de tous les soldats romains republicains et egalement des veterans experimentés mais peu nombreux. Ils s'agissait de la dernière ligne de defense et de raliement et ils servaient a fixer l'ennemi le temps que les hastatii et les principes defaillants  se regroupent. Pour cela, ils combattaient en phalange compacte (identique aux phalangues hellenistiques) grace à une longue lance qui n'a pas été abandonnée au profit du pilum qui leur permettait aussi de meiux encaisser les charges de cavalerie adverse; cela dis ils etaient rarement engagés car cela signait une situation delicate etant donné qu'ils formaient le dernier rang de l'armée romaine

http://en.wikipedia.org/wiki/Triarii

Les equites : constitué de la classe moyenne à riche des romains (et pour cause ils devaient entretenir leurs chevaux), il s'agissait de la cavalerie affectée aux legions. Cela dis les romains ont rarement été de bon cavaliers car les equites etaient peu nombreux et il s'agissait souvent de postes honorifiques pour de jeunes ados arrogants et ils n'etaient pas tous equipés de lances, arme la plus efficace en charge de cavalerie (auquel cas il ne s'agissait plus d'equites mais de lanciarii) De plus, les romains n'avaient pas une culture de cavalerie comme d'autres peuplades. Ceci a longtemps ete une des faiblesse de leur armée qui a au fur et a mesure été compensée par l'adjonction d'auxiliaires italiens:germains/Sarmates/numides

http://en.wikipedia.org/wiki/Equestrian_(Roman)

Suite à la reforme de marius, les 3 différentes formes de légionnaires sont dissoutes en 1 seul type (celui sous lequel on voit de nos jours les legionnaires romains dans les BD ou les films), les activités specialisés (eclaireurs, tirailleurs, infanterie legere mais aussi cavalerie) etant confiée aux auxiliaires ou auxilia etrangers

http://en.wikipedia.org/wiki/Auxiliaries_(Roman_military)

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_legion

Pour les manoeuvres sur le champ de bataille les romains etaient largement en avance sur leurs adversaires barbares grace à des  ordres transmits par son (sifflets/buccins) ou par des estafettes faisant la navette entre officiers. Le moral etait remonté par l'apparition de l'Aquilifer ou porteur de la bannière de la légion. de plus, l'existence de sous officiers (decurions, centurions) donnait une autonomie de manoeuvre aux manipules/centuries que n'avaient pas l'adversaire

voila c'est a peu pret tout ce qui me vient ...

[Davout]

Au fait, pour ceux qui ne le savaient pas, le sigle SPQR que l'on voit sur les emblèmes romains signifient Senatus Populusque Romanus : le sénat et le peuple romain.

Je pense que ce n'était qu'une marque de la République et que le sigle n'était plus en usage sous l'Empire (encore que...  :rolleyes:)

[Gran Capitan]

C'est quand même une des meilleures armées qui est jamais existé. Elle a dominé les champs de batailles pendant des siècles,même si elle souffrit quelques défaites catastrophiques (Cannes,Orange,Carrhes,Teutoburg etc...).

[Invité barbaros pacha]

L'empire Romain voulaient conquerir l'Orient, mais elle n'a pas eu la meme iniative en Occident (Germanie, Scots, Dacie Scythes), elle a etait aretez stoper par les Perses en Orient, un general Romain voulait meme conquerir la Mecque et le yemen (L'Arabie heureuse) pour ces terres fertiles...

[Extramusicaman]

Je crois au contraire, qu'arrive a un certain point les Romain n'ont plus senti le besoin de s'agrandir, d'ailleurs, rien qu'a voir les condition de l'invasion de la Bretagne(la grande ile pas notre région) qui aurait été bien plus rentable en tant que partenaire commerciale qu'en territoire conquis...

PS : Ca fait un moment déjà que j'ai du mal a agencé mes phrases correctement...problème mental sûrement... >:(

:lol:

[Zamorana]

Les Perses étaient plus organisés que les peuplades germaniques, ils combattirent longtemps contre les byzantins.

[Extramusicaman]

En effet ils combattirent les uns contre les autres(Perse contre Byzantin) jusqu'à ce que les peuplade arabe déferlent sur le moyen orient et fasse s'écrouler l'empire Perse. Et ce sans compter sur l'arrivée des peuplades Turcs Seldjoukides quelque temps plus tard.

Pour en revenir a l'armée Romaine, on a oublié de cité une composante importante de cette armée, c'est à dire, le "génie" si on peu l'appeler ainsi.

En effet l'armée Romaine possédait tout un tas de technique et de machine de siége redoutable et extrêmement perfectionner pour l'époque.

Scorpion, Baliste, Onagre etc était redouté à l'époque.

[Zamorana]

Puis les mongoles.

Une suite d'invasions.

[Extramusicaman]

Timurides plus Exactement...enfin je ne sais plus si la Horde d'or est bel est bien passé par le moyen Orient, mais j'en suis sur pour Tamerlan.

Puis suite a la victoire d'Ayn Jâlût des mamelouke sur ces même mongols sont arrivé les Ottomans...Ont conné la suite ;)

Comme tu dit une suite d'invasion.

[Gran Capitan]

J'avais lu sur un site la description de la bataille de Tapae en 101 ap. J-C.

Impressionnante bataille où les daces tendirent une gigantesque embuscade à l'armée romaine de Trajan près de leur capitale. Les romains devaient être attaqués sur 3 fronts à la fois.

Mais Trajan avait prévu cela et à chaque manoeuvre des daces,ils entreprit une contre-manoeuvre.

Résultat: l'armée Dace est anéantie.

J'avais également lu qu'à l'époque de Jules César,en 12 ans de campagnes continues,50.000 légionnaires avaient défait 3.000.000 d'ennemis sur trois continents.

[Akhilleus]

L'empire Romain voulaient conquerir l'Orient, mais elle n'a pas eu la meme iniative en Occident (Germanie, Scots, Dacie Scythes), elle a aretez stoper par les Perses en Orient, un general Romain voulait meme conquerir la Mecque et le yemen (L'Arabie heureuse) pour ces terres fertiles...

hé faut pas oublier qu'ils ont conquis l'Egypte, la Palestine, La Syrie, La Judée, l'actuelle Jordanie, une grande partie de la Turquie actuelle, l'Arménie en gros des rives du bosphore jsuqu'au Caucase .... c'est pas petit ça comme expansion

[Chronos]

En effet l'armée Romaine possédait tout un tas de technique et de machine de siége redoutable et extrêmement perfectionner pour l'époque.

Scorpion, Baliste, Onagre etc était redouté à l'époque.

Il me semble qu'une bonne partie de ces concepts avaient été pillés aux grecs.

[Invité barbaros pacha]

hé faut pas oublier qu'ils ont conquis l'Egypte, la Palestine, La Syrie, La Judée, l'actuelle Jordanie, une grande partie de la Turquie actuelle, l'Arménie en gros des rives du bosphore jsuqu'au Caucase .... c'est pas petit ça comme expansion

Je fesait reference a l'empire d'Alexandre, les Romains aimez Alexandre mais ils ont pas suivit son chemin, atteindre l'indus ou l'hindou koush...

[Rochambeau]

Il me semble qu'une bonne partie de ces concepts avaient été pillés aux grecs.

C'est cela qui fait la force de l'armée romaine, elle a sut ré-utiliser les techniques et methodes( allant jusqu'à "piller" les civilisations qu'ils ont affronté) des autres.

[Rochambeau]

Je fesait reference a l'empire d'Alexandre, les Romains aimez Alexandre mais ils ont pas suivit son chemin, atteindre l'indus ou l'hindou koush...

En fait les romains ont fait le contraire d'Alexandre, lui a conquis "l'Orient" et les romains l'Occident.

[Extramusicaman]

Sauf que l'empire Romain a durée un peu plus longtemps :lol:

[Rochambeau]

Sauf que l'empire Romain a durée un peu plus longtemps

Il faut dire que Alexandre( qui faut admettre est un sacré megalo!) qui a motivé ces conquêtes. Les conquêtes romain avait un but lucratif c'est peut-être cela qui justifie cette longévité.

[Akhilleus]

Il faut dire que Alexandre( qui faut admettre est un sacré megalo!) qui a motivé ces conquêtes. Les conquêtes romain avait un but lucratif c'est peut-être cela qui justifie cette longévité.

c'est un peu plus compliqué que cela ..... une partie des conquetes romaines avaient un but lucratif (Sicile ou Egypte, greniers à blé de l'Empire), d'autres avaient pour but d'asseoir des pouvoirs et des fortunes personnelles (César en gaule, Crassus en Parthie), d'autres enfin avaient pour but de neutraliser des menaces frontalières (ex La campagne de trajan contre les Daces à couté plus cher qu'elle n'a rapporté directement mais a etendu l'empire et empeché les incursions depuis la Dacie)

[weasel]

Mais vous oubliez tous que Trajan a envahit la Mesopotamie et l´Armenie et que les villes de Ctesiphon et babylone seront toutes sous le controle de Rome ainsi que l ´Armenienne Artaxata.

Ces conquetes seront abandonnees sous le regne de l´empereur Hadrien (la Dacie, les champs catalauniques, et une partie de la Bretagne).

Quand aux equipement militaire romains, un m´a particulierement frappe: le clibanaire.

Ce corp de cavalier etait equipe a la " Sarmate", c´est a dire cavaliers proteger de la tete aux pieds par des plaques de metal et de cottes de mailles, un cheval entierement recouvert de metal, de par leurs utilisation pour enfonce les lignes adversaire et de leurs equipement, il prefigure le chevalier occidental, par contre lorsque les clibanaires ont ete engages dans les forets de germanie, leur utilite a ete completement nul ( trop vulnerable). Ils etaient meme decrie par Ammien Marcellin et d´autres " expert " romains pour leur cout d´utilisation prohebitif.

[Davout]

Mais vous oubliez tous que Trajan a envahit la Mesopotamie et l´Armenie et que les villes de Ctesiphon et babylone seront toutes sous le controle de Rome ainsi que l ´Armenienne Artaxata.

Ces conquetes seront abandonnees sous le regne de l´empereur Hadrien (la Dacie, les champs catalauniques, et une partie de la Bretagne).

Quand aux equipement militaire romains, un m´a particulierement frappe: le clibanaire.

Ce corp de cavalier etait equipe a la " Sarmate", c´est a dire cavaliers proteger de la tete aux pieds par des plaques de metal et de cottes de mailles, un cheval entierement recouvert de metal, de par leurs utilisation pour enfonce les lignes adversaire et de leurs equipement, il prefigure le chevalier occidental, par contre lorsque les clibanaires ont ete engages dans les forets de germanie, leur utilite a ete completement nul ( trop vulnerable). Ils etaient meme decrie par Ammien Marcellin et d´autres " expert " romains pour leur cout d´utilisation prohebitif.

Un peu comme les cataphractes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cataphractaire

[weasel]

Oui! oui ! Davout, les clibanaires et les cataphractes sont deux mots pour designer le meme cavalier.

J´ai toujour porter un interet particulier a l´armee romaine du III eme siecle, et ce jusqu´a sa chute, nouvelles techniques, nouveaux equipements pour les legionnaires etc etc......

[Akhilleus]

Les clibanaires c'est la designation des cataphractaires mais dans l'Empire romain d'occident, me semble-t-il

[Mani]

Il y a pas longtemps que j'ai vu un documentaire sur l'armée romaine et comment les soldats s'organisaient !

Ce documentaire soulignait que certaines légions ou garnisons étaient laissées à l'abandon de Rome c'est-à-dire sans ordres et commandements (Faut dire la communication ou la transmission de messages rapides n'existaient pas à l'époque  ;)) . Ces légions et garnisons se sont organisées comme elles le pouvaient !

Ce documentaire montrait comment ces soldats romains s'en sortaient par exemple en pactisant avec l'ennemi afin de ne pas être massacrés ou d'être en hostilité permanente !

Les soldats romains faisaient du commerce ou du troc !   C'était le début de la mondialisation  :lol:

[Gran Capitan]

Les romains n'ont jamais été une armée de cavalerie.

Leur cavalerie était surtout des mercenaires non?

Ou avaient-ils aussi des unités de cavaleire lourde propres?