Rochambeau Posté(e) le 3 septembre 2007 Share Posté(e) le 3 septembre 2007 1.1 Introduction L’histoire militaire des XVI et XVII siècles marques un tournant entre les armées féodales des royaumes chrétiens et les armées parfaitement disciplinées du Roi Frédéric II de Prusse ou de Napoleón sans oublier les fameux “red coat” de Wellington. Les progrès techniques dans le domaine des armes à feux et la constitution d’entités politiques importante l’empire des Habsbourg, le royaume de France ou celui de Suède ont permis de révolutionner la doctrine militaire. L’artillerie et les armes à feux portables ont détrôné l’ancienne suprématie de la cavalerie lourde féodale. Les Tercios espagnols correspondent aux unités d’infanterie des armées des Rois d’Espagne de cette période historique et ils ont accumulé pendant plus d’un siècle une grande réputation sur les différents champs de batailles d'Europe. Les Tercios espagnols au même titre que les Janissaires de l’Empire Ottoman de Sulaiman le Magnifique étaient un corps délite d’infanterie au service d’un seul prince les Rois d’Espagne, contrairement à d’autres troupes comme les mercenaires suisses, allemand, anglais ou français. Sources: http://www.geocities.com/ao1617/tercio.html http://fr.wikipedia.org/wiki/Tercio http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Malte_(1565) http://fr.wikipedia.org/wiki/Don_Juan_d%E2%80%99Aguila Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 3 septembre 2007 Share Posté(e) le 3 septembre 2007 Les Tercios pendant leurs siecle d'or étaient des unités considré comme quasiment invicible...Grace à eux l'Espagne durant sont siecle d'or à gagné pratiquement toutes ses guerres surtout contre la France, mais également d'autre nations....Néamoins c'est la France qui arrete l'épopé glorieuse des Tercios en les batant à Rocroi, à partir de cette bataille et le fait que l'Espagne fait banquerout, la puissance espagnole diminue eu europe au profit de la France qui devient à sa place le maitre de l'Europe... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 3 septembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 3 septembre 2007 Si vous avez d'autre lien qui nous parle des tercios, partagez le ;). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 3 septembre 2007 Share Posté(e) le 3 septembre 2007 Voici la défaite qui mit fin à la légende des Tercios :http://perso.orange.fr/histoire-militaire/batailles/rocroi.htmVoici des batailles ou les Tercios se sont illustré :http://perso.orange.fr/histoire-militaire/batailles/pavie.htmhttp://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_St._Quentin_%281557%29http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gravelines_%281558%29 Bataille de Gravelines ou 12 500 francais sont tué pour seulement 300 espagnoles! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 3 septembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 3 septembre 2007 Merci pour les liens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 3 septembre 2007 Share Posté(e) le 3 septembre 2007 Je ne connait pas vraiment grand chose sur ces unité mais je sais effectivement qu'elle étaient imbattable a leur époque. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 9 septembre 2007 Share Posté(e) le 9 septembre 2007 Concernant la bataille de Rocroi il apparait évident maintenant que ce fut un grand coup de propagande.Les pertes furent pratiquement identiques. Sur le lien donné plus haut par Rochambeau vous verrez un très intéressant descriptif de la bataille et un commentaire sur "le mythe de Rocroi".Certains historiens prefèrent parler des Dunes plutôt que de Rocroi pour le tournant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 9 septembre 2007 Share Posté(e) le 9 septembre 2007 Voici la défaite qui mit fin à la légende des Tercios : http://perso.orange.fr/histoire-militaire/batailles/rocroi.htm Voici des batailles ou les Tercios se sont illustré : http://perso.orange.fr/histoire-militaire/batailles/pavie.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_St._Quentin_%281557%29 http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gravelines_%281558%29 Bataille de Gravelines ou 12 500 francais sont tué pour seulement 300 espagnoles! Cerignola 1503 http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cerignola Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 9 septembre 2007 Share Posté(e) le 9 septembre 2007 Certains historiens prefèrent parler des Dunes plutôt que de Rocroi pour le tournant. Plutôt Lens qui confirme Rocroy Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 9 septembre 2007 Share Posté(e) le 9 septembre 2007 J'avais lu les Dunes sur wiki en tout cas... Bataille de Bicoque http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Bicoca Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 9 septembre 2007 Share Posté(e) le 9 septembre 2007 Sur wiki tout le monde peut donner son avis donc bon.... ça vaut ce que ça vaut.ps: attention avec les chiffres des pertes pour les batailles pré 17 ème siècle, ils sont souvent fantaisistes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 9 septembre 2007 Share Posté(e) le 9 septembre 2007 non je confirme.J'ai une analyse de la bataille sur une revue d'histoire,c'est bien les dunes. A Rocroi les français sont sortis très affaiblis à Lens les pertes françaises sont également assez élevées (les espagnols brisèrent les "Gardes-Françaises"),par contre aux Dunes la victoire est pratiquement totale.Il ne faut pas oublier que l'Espagne se battait pratiquement contre le monde entier avec très peu d'alliés. Cette situation fut catastrophique pour l'economie. Démographiquement aussi. A une époque les armées espagnoles se battaient sur 7 fronts différents il me semble.Peut-être que sans ces circonstances le prestige militaire des Tercios aurait duré plus longtemps... =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 9 septembre 2007 Share Posté(e) le 9 septembre 2007 Quelques batailles des flandres: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Jodoigne http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Gembloux http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Jemmingen http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mook Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 10 septembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 10 septembre 2007 non je confirme.J'ai une analyse de la bataille sur une revue d'histoire,c'est bien les dunes. A Rocroi les français sont sortis très affaiblis à Lens les pertes françaises sont également assez élevées (les espagnols brisèrent les "Gardes-Françaises"),par contre aux Dunes la victoire est pratiquement totale. Il ne faut pas oublier que l'Espagne se battait pratiquement contre le monde entier avec très peu d'alliés. Cette situation fut catastrophique pour l'economie. Démographiquement aussi. A une époque les armées espagnoles se battaient sur 7 fronts différents il me semble. Peut-être que sans ces circonstances le prestige militaire des Tercios aurait duré plus longtemps... Quand on est puissance on attire plus de problème qu'on peut le supporter, regardez les Etats-Unis aujourd'hui... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DAR Posté(e) le 10 septembre 2007 Share Posté(e) le 10 septembre 2007 Quand on est puissance on attire plus de problème qu'on peut le supporter, regardez les Etats-Uins aujourd'hui... D'un autre côté, on tient ici une explication des lourdes défaites qu'a subie la France au cours de son histoire. Le pays s'est successivement retrouvé en première ligne face à des adversaires au meilleur de leur forme : légions romaines de la fin de la République et du début de l'Empire, archers du Moyen Age et marins de la période moderne anglais, tercios espagnols du Siècle d'Or, infanterie allemande de la première moitié du XXe siècle, etc. Dans tous ces cas, c'était à l'époque considérée ce qui se faisait de mieux dans le monde. Pas de bras de mer (Manche) ou d'immense espace glacé (plaine russe) pour alors aider à se protéger... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 10 septembre 2007 Share Posté(e) le 10 septembre 2007 Tu oublie la période Napoléonienne ou nous roustion l'Europe a grand coup de claque... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 10 septembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 10 septembre 2007 Tu oublie la période Napoléonienne ou nous roustion l'Europe a grand coup de claque... Elle nous la bien rendu d'ailleurs :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 10 septembre 2007 Share Posté(e) le 10 septembre 2007 C'est sur, mais ça illustre bien ce que tu disait plus haut... Quand on est puissance on attire plus de problème qu'on peut le supporter, Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DAR Posté(e) le 10 septembre 2007 Share Posté(e) le 10 septembre 2007 Tu oublie la période Napoléonienne ou nous roustion l'Europe a grand coup de claque... Bien sûr, il n'y a pas que eu des défaites ! Les Français ont eu comme les autres leur bonne période (période napoléonienne) et ont aussi alors bien baffé leurs voisins. Je voulais simplement dire qu'on a des frontières communes avec divers états européens et que chacun, à tour de rôle, a eu à un moment donné la meilleure armée du monde. D'où automatiquement de lourdes défaites à travers l'histoire. Si l'Espagne par exemple avait eu à affronter l'Allemagne en 1870, 1914-1918 et 1939-1945, elle s'en serait encore plus mal tirée que la France, cela est hors de doute. Si les Polonais avait eu à affronter les archers anglais très bien entraînés du Moyen Age, ils y auraient laissé des plumes comme les Français, etc. Enfin l'Europe a (à peu près) terminé sa crise d'adolescence depuis 1945 et c'est tant mieux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
H. Poirot Posté(e) le 10 septembre 2007 Share Posté(e) le 10 septembre 2007 Juste sur les guerres napoléonienne:même si nous avons perdu mais de tout les perdant de l'histoire nous avons été les seul en sortir plus grand après que avant.Je m'explique: certes nous avons perdu mais la france a repris sa taille post napoléon avec un certain nombre de terres (appartenant a l'église) en plus. Bref nous avons perdu mais bien. Le grand perdant c'est la Pologne qui disparait des cartes pendant près de un siècle. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 11 septembre 2007 Share Posté(e) le 11 septembre 2007 D'un autre côté, on tient ici une explication des lourdes défaites qu'a subie la France au cours de son histoire. Le pays s'est successivement retrouvé en première ligne face à des adversaires au meilleur de leur forme : légions romaines de la fin de la République et du début de l'Empire, archers du Moyen Age et marins de la période moderne anglais, tercios espagnols du Siècle d'Or, infanterie allemande de la première moitié du XXe siècle, etc. Dans tous ces cas, c'était à l'époque considérée ce qui se faisait de mieux dans le monde. Pas de bras de mer (Manche) ou d'immense espace glacé (plaine russe) pour alors aider à se protéger... Comme toutes les puissances continentales la France a eu de grandes victoires et de grandes défaites ( avec plus de victoires neanmoins, même si assez lointaines...) C'est pareil pour Byzance Rome La Russie l'Autriche l'Empire Ottoman la Prusse la Chine l'Allemagne l'Espagne etc... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 11 septembre 2007 Share Posté(e) le 11 septembre 2007 Bien sûr, il n'y a pas que eu des défaites ! Les Français ont eu comme les autres leur bonne période (période napoléonienne) et ont aussi alors bien baffé leurs voisins. Je voulais simplement dire qu'on a des frontières communes avec divers états européens et que chacun, à tour de rôle, a eu à un moment donné la meilleure armée du monde. D'où automatiquement de lourdes défaites à travers l'histoire. Il y a une grande puissance qu'on a quasiment toujours battu c'est l'Autriche et à toute époque, pourtant l'armée Autrichienne c'était pas rien, mais ça nous a toujours reussi de nous battre contre eux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 11 septembre 2007 Share Posté(e) le 11 septembre 2007 Les plus obstinés envers la France.lolPour revenir aux Tercios la fin du film "capitan Alatriste" décrit la bataille de Rocroi. Un des seuls (peut-être le seul) film qui raconte cette période... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 11 septembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 11 septembre 2007 En quel langue le film? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 11 septembre 2007 Share Posté(e) le 11 septembre 2007 Il est en espagnol.C'est la film le plus cher de l'histoire du cinéma espagnol. Il est très bien fait même si ce n'est pas hollywoodien. Et chaque nationalité parle dans sa langue,pas comme dans les film US ou tout le monde est anglophone... =)A Rocroi on voit les français parlé francais et les espagnols parler espagnol. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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