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Les tercios espagnol


Rochambeau
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A noter que toutes informations sur cette période et les gloires des armes espagnoles à cette époque viennent à peine de sortir de l'ombre...

Et oui nous aussi on a eu notre "french bashing",mais avant l'heure. Et ça s'appele la "leyenda negra".L'Espagne n'a jamais été un pays qui glorifie jusqu'à l'extreme ses victoires,et pourtant il y en a eu beaucoup,ni essaye d'occulter ses défaites.Pourtant on avait,et avons,un maitre d'exception dans ce domaine. (petit indice: c'est une ile)

Les exploits des armées espagnoles sont souvent restés dans l'ombre du fait de leurs ennemis,peut-être par jalousie,par vengence (ils ne pouvaient se venger que de cette façon...). L'histoire qu'on nous a enseignée est souvent celle écrite par ces même ennemis.

Mais fort heureusement,cette tendance a beaucoup changé depuis quelques années.

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On sait aussi en donné de trés grosse, et ça il ne faut pas l'oublier

Je suis d'accord avec toi...

Dans le cas de l'Espagne une énormé raclé qu'elle a donné dans son histoire et pourtant fort peu connut, est la bataille de Cartagene des Indes en 1741 :

3600 espagnols avec 6 navires, batent  27 600 Britanniques avec 186 navires.

totale des pertes :

Espagne : 800 tués, 1200 blessés, 6 navires coulé.

Angleterre : 6000 morts, 7500 blessés, 1400 canons, 50 navires coulé.

Apres cette bataille, les anglais sont définivitement battu en Amérique du Sud.

Ils vont pourtant réessaier en 1807, pendant la guerre du Rio de la Plata, ou les anglais sont à nouveau battus.

C'est bizard mais on entend jamais les anglais en parler de cette bataille...

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cartagena_de_Indias

Et un autre liens qui donne des détailes sur la guerre que se sont livrés l'Espagne et l'Angleterre en 1739-1748, la guerre des oreilles de Jenkis pour le controle de l'amérique du Sud, cette guerre est une véritable humiliation pour l'Angleterre malgré quelques petit succes...

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Jenkins%27_Ear

Et c'est loins d'etre la seule guerre que l'Espagne gagna contre l'Angleterre...

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A noter que toutes informations sur cette période et les gloires des armes espagnoles à cette époque viennent à peine de sortir de l'ombre...

Et oui nous aussi on a eu notre "french bashing",mais avant l'heure. Et ça s'appele la "leyenda negra".L'Espagne n'a jamais été un pays qui glorifie jusqu'à l'extreme ses victoires,et pourtant il y en a eu beaucoup,ni essaye d'occulter ses défaites.Pourtant on avait,et avons,un maitre d'exception dans ce domaine. (petit indice: c'est une ile)

Les exploits des armées espagnoles sont souvent restés dans l'ombre du fait de leurs ennemis,peut-être par jalousie,par vengence (ils ne pouvaient se venger que de cette façon...). L'histoire qu'on nous a enseignée est souvent celle écrite par ces même ennemis.

Mais fort heureusement,cette tendance a beaucoup changé depuis quelques années.

Vous subisez aussi ce genre de mépris? Pourquoi nos Nation sont elles autant touchées?

Oui, les anglo-saxon n'apprécie pas beaucoup les latin :lol:

PS : on sait mieux faire l'amour ça doit être pour ça...

ok je sort :lol:

:lol:

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Vous subisez aussi ce genre de mépris? Pourquoi nos Nation sont elles autant touchées?

Peut-être la jalousie... :lol: :lol:

Je n'ai trouvé que ça sur wiki.

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gende_noire_espagnole

Et c'est loins d'etre la seule guerre que l'Espagne gagna contre l'Angleterre...

en effet.

Mais demandez à qui vous voulez,mais qui de nos jours sait par exemple que la guerre anglo-espagnole de 1585-1604 (oui celle de "l'invincible armada") s'est soldée par une victoire espagnole?

Et que mis à part la "victoire" sur cette même armada,pratiquement toutes les victoires sur terre et sur mer furent espagnoles?

Et bien seulement ceux qui connaissent le sujet le savent.

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Peut-être la jalousie... :lol: :lol:

Je n'ai trouvé que ça sur wiki.

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gende_noire_espagnole

A mais cela concerne plus la propagande humaniste-branleur-moralisateur, avec la soit-disant accusation de génocide des Incas... aujourd'hui génocide est employé dans tout, c'est malheureux et pathètique.

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Oui en effet la guerre anglo-espagnol de 1585-1604 ce solda par une victoire espagnol par le traité de Londes...

- La guerre des oreilles de Jenkis.

- La guerre d'independance USA.

- La guerre de la premiere coaltions contre l'Angleterre.

- La guerre du Rio de la Plata.

- la guerre de succesion du Portugal.

- La premiere guerre de sucession de Castille.

Toutes des guerres que l'Espagne gagna contre l'Angleterre et il y en a d'autres...

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Comme toutes les grandes puissances, elle a décliné... Ont dirait que c'est marqué dans la loi de la vie...

Comme beaucoup de pays

l'Espagne a été une superpuissance mais une fois qu'elle s'est fait passer devant, elle n'a pas reussie à rester une puissance importante et elle est finalement devenue une puissance relativement mineure pendant environ deux siecles.

Par contre des pays comme la France et l'Angleterre même quand elles se sont fait passer devant

elles ont quand même reussi à rester des puissances majeures, elles ont toujours été des grandes puissances.

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je crois meme pouvoir dire que de 1644 à 1815, la France domine l'Europe militairement, sauf un déclins sous la fin de Louis XIV et Louis XVI, mais ratrapé sous la révolution et Napoléon...

Plus precisemment

la France domine l'Europe

-de Bouvines en 1214 à Crecy en 1346

-des compagnies d'ordonnances en 1444 à Cerignola en 1503

-de Wesphalie en 1648 à Maastricht en 1748

-de la guerre d'independance Americaine 1777 à Waterloo en 1815.

C'est vrais qu'à partir de 1815 la France n'a plus brillé....

En effet mais elle est malgré tout restée une puissance importante capable de resister à l'armée Allemande dans de gigantesques batailles, Verdun Marne.

D'anciennes superpuissances comme l'Espagne la Suede ou l'empire Ottoman n'en auraient jamais été capables.

D'ou ma remarque de tout à l'heure.

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Tu dis des choses intéresante Bouguiboulga,  mais j'aimerai intervenir sur certains points...

l'Espagne a été une superpuissance mais une fois qu'elle s'est fait passer devant, elle n'a pas reussie à rester une puissance importante et elle est finalement devenue une puissance relativement mineure pendant environ deux siecles.

Par contre des pays comme la France et l'Angleterre même quand elles se sont fait passer devant

elles ont quand même reussi à rester des puissances majeures, elles ont toujours été des grandes puissances

C'est vrais et c'est faux en meme temps...

Peut de gens savent, que l'Espagne est resté, malgrer sa décadance sur le continent, le pays avec la flotte la plus puissante jusqu'à Trafalgar...

La destruction de la royale navy en 1741 le confirme...  De plus les batailles navales direct avant Trafalgar, Santa cruz de Tenerfie, Costa Rica, ect... Se sont soldé par des victoires espagnoles..

A trafalgar, la classe Santisima Trinidad, sont tous simplement les plus gros et plus puissant navires du monde...

L'Espagne devient certe une puissance "mineur", apres la guerre de succesion espagnol, (guerre que paradoxalement elle ne perd pas vraiment militairement) mais sa n'empeche pas qu'elle gagne pas mal de guerre par apres : la guerre de dix ans, la guerre des oreilles de jenkis, la guerre de succesion d'Autriche, la guerre de succesion de Pologne, la reprise de la Saint-dominge des français, la guerre des oranges, la guerre du Rio de la Plata, la guerre d'Afrique, la guerre contre Napoléon,ect.....

Par contre ce qui est totalement faux, c'est de dire que l'Angleterre et la France ont toujours été de grande puissances...  Dans l'histoire il y a eu des moments ou c'etait juste des puissances mineurs....  De plus le déclin militaire de la France et de l'Angleterre, et de l'Europe en générale, se poursuit encore aujourd'hui...  Face à pas mal de pays émergant, sans union l'Angleterre et la France sont condamné à devenir des puissances de plus en plus mineur, comme sa devient deja le cas...

C'est vrais qu'à partir de 1815 la France n'a plus brillé....

En effet mais elle est malgré tout restée une puissance importante capable de resister à l'armée Allemande dans de gigantesques batailles, Verdun Marne.

D'anciennes superpuissances comme l'Espagne la Suede ou l'empire Ottoman n'en auraient jamais été capables.

D'ou ma remarque de tout à l'heure.

Je ne suis pas d'accord la dessus, pendant le reigne de Napoléon, l'Espagne était sencé se faire écraser en deux jours, d'apres les soldats francais avant la campagne , prendre l'Espagne c'est aussi facile que de prendre le petit dejeuner, pourtant il en a resulter une guerre horrible qui se solda par une terrible défaite... La France qui avait battue, l'Autriche, la Prusse, l'Angleterre, la Russie ne devait jamais perdre contre l'Espagne qui devait ce faire écraser en quelques heures.... L'histoire montrera qu'il n'y avait rien de plus faux, l'Espagne décadante résista à la grande France impériale...

Meme chose pendant la guerre de succesion de Pologne, l'immense et puissant empire Autriche devait écraser l'Espagne sans aucune difficulter, pourtant l'armée espagnole écrase l'armée Autrichiene à la bataille de Bitonto en 1734 et réussi meme à envahir les etats pontificaux dans la melée,  l'Autriche doit ceder le royaume des deux siciles à l'Espagne dans le traité de paix... ect..ect..

La guerre 14-18, la France c'est quand meme fait aidé par pas mal de pays, un peu comme l'Espagne pendant la guerre contre Napoléon, en sa les deux guerres sont un peu semblable.... La guerre d'Espagne, c'est le 14-18 des espagnoles...

de plus,  ;) l'empire Ottoman et la suede n'ont jamais été des supers puissances.... "juste" des grandes puissances

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Si déclin de l'Espagne il y a eu, il peut se comprendre par plusieurs points :

- la population bien moins nombreuse que des pays comme la France, le Saint Empire Romain Germanique ou la Russie.

- la position excentrée du pays par rapport au reste de l'Europe.

- le traité des Pyrénées de 1659 qui fixe les frontières entre la France et l'Espagne sans plus grande contestation de part et d'autre.

- l'Empire espagnol qui absorbe les ressources du pays.

- la fin des Habsbourg d'Espagne qui n'implique plus le pays dans les conflits du Saint Empire Romain Germanique.

- le basculement du centre de gravité du monde de la Méditerrannée vers l'Atlantique (à nuancer avec l'empire colonial).

L'Espagne a eu l'avantage, tout comme l'Angleterre, de voir son union territoriale se réaliser assez vite. En 1492, ses frontières sont grosso modo tracées. Cela lui a permit de se tourner vers l'extérieur que ce soit vers les colonies ou dans des conflits (conquêtes) européens. Cela dit, dès l'accession au trône espagnol des Bourbons, on assiste à une marginalisation de l'Espagne qui devient un "supplétif" de la France ou se bat seule uniquement lorsque ses colonies sont menacées.

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L'Espagne a eu l'avantage, tout comme l'Angleterre, de voir son union territoriale se réaliser assez vite. En 1492, ses frontières sont grosso modo tracées.

Oui enfin bon,après huit siècles de Reconquista,ils ont bien bossés les espagnols pour obtenir leur territoire..

Puis pour les anglais,même s'ils ont eu leur union territoriale assez tot,on ne les a pas plus vu que ça...

Comme beaucoup de pays

l'Espagne a été une superpuissance mais une fois qu'elle s'est fait passer devant, elle n'a pas reussie à rester une puissance importante et elle est finalement devenue une puissance relativement mineure pendant environ deux siecles.

Par contre des pays comme la France et l'Angleterre même quand elles se sont fait passer devant

elles ont quand même reussi à rester des puissances majeures, elles ont toujours été des grandes puissances.

Qu'est ce qui te fait dire que l'Espagne n'était plus une grande puissance??

Entre parenthèse malgré tous les ennemis l'empire espagnol s'est pratiquement maintenu intact jusqu'au XIXe siècle.

En effet mais elle est malgré tout restée une puissance importante capable de resister à l'armée Allemande dans de gigantesques batailles, Verdun Marne.

D'anciennes superpuissances comme l'Espagne la Suede ou l'empire Ottoman n'en auraient jamais été capables.

D'ou ma remarque de tout à l'heure.

Et qu'est ce qui te fait croire que l'Espagne n'aurait pas été à la hauteur??

De plus tu compare la puissance de l'Espagne à celle de la Suède ou de l'empire ottoman...

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Qu'est ce qui te fait dire que l'Espagne n'était plus une grande puissance??

Entre parenthèse malgré tous les ennemis l'empire espagnol s'est pratiquement maintenu intact jusqu'au XIXe siècle.

Apres la guerre de succession d'Espagne le pays perd son statut de grande puissance et devient une puissance moyenne

Et apres les guerres napoleoniennes elle devient une puissance mineure et le restera jusqu'au années 1980 ou elle recommence à devenir une puissance moyenne.

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Je ne suis pas d'accord la dessus, pendant le reigne de Napoléon, l'Espagne était sencé se faire écraser en deux jours, d'apres les soldats francais avant la campagne , prendre l'Espagne c'est aussi facile que de prendre le petit dejeuner, pourtant il en a resulter une guerre horrible qui se solda par une terrible défaite... La France qui avait battue, l'Autriche, la Prusse, l'Angleterre, la Russie ne devait jamais perdre contre l'Espagne qui devait ce faire écraser en quelques heures.... L'histoire montrera qu'il n'y avait rien de plus faux, l'Espagne décadante résista à la grande France impériale...

Le but de Napoleon n'etait pas de faire la guerre à l'Espagne

il n'y a pas eu de guerre entre l'Espagne et la France mais entre des guerrilleros et la France, c'est un peu different mais c'est vrai que ça été le tombeau de Napoleon  avec la Russie

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Le but de Napoleon n'etait pas de faire la guerre à l'Espagne

il n'y a pas eu de guerre entre l'Espagne et la France mais entre des guerrilleros et la France, c'est un peu different mais c'est vrai que ça été le tombeau de Napoleon  avec la Russie

Ah bon??

Et l'armée regulière espagnole? qui a été impliquée dans plus de 99 actions d'envergure??

Apres la guerre de succession d'Espagne le pays perd son statut de grande puissance et devient une puissance moyenne

Et apres les guerres napoleoniennes elle devient une puissance mineure et le restera jusqu'au années 1980 ou elle recommence à devenir une puissance moyenne.

Ben cette "puissance moyenne" possedait encore la moitié du monde,est s'est très bien défendue des "grandes puissances"...

Ah oui est ce que Gran Captain pu STNG pourraient ouvrir un topic sur l'histoire militaire de l'Espagne, moi je serai ravi d'en apprendre plus

Il n'y a pas de problème.mais par où commencer?? vaste sujet

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Ah bon??

Et l'armée regulière espagnole? qui a été impliquée dans plus de 99 actions d'envergure??

C'étaient des troupes regulières Espagnoles qui agissaient dans le cadre d'une guerre de liberation nationale

C'est completement different d'une guerre disons "régulière" entre deux pays.

Une guerre réguliere entre la France napoleonienne et l'Espagne aurait été reglé en deux temps trois mouvements.

D'ailleurs l'Espagne a perdu la guerre contre la France republicaine quelque années plus tôt.

Ben cette "puissance moyenne" possedait encore la moitié du monde,est s'est très bien défendue des "grandes puissances"...

Je te renvoi à cette citation de "Davout" que je partage.

Cela dit, dès l'accession au trône espagnol des Bourbons, on assiste à une marginalisation de l'Espagne qui devient un "supplétif" de la France ou se bat seule uniquement lorsque ses colonies sont menacées.

 

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Gran Capitan ne t'enerve pas, il y a du vrais et du faux dans ce qu'il dit...

Malheureusement il est clair qu'on ne peut plus appelé l'Espagne une grand puissance apres la guerre de succesion espagnol, mais que paradoxalement elle ne pert pas vraiment militairement...

C'étaient des troupes regulières Espagnoles qui agissaient dans le cadre d'une guerre de liberation nationale

C'est completement different d'une guerre disons "régulière" entre deux pays.

Une guerre réguliere entre la France napoleonienne et l'Espagne aurait été reglé en deux temps trois mouvements.

D'ailleurs l'Espagne a perdu la guerre contre la France republicaine quelque années plus tôt.

Sa par contre c'est totalement faux, j'ai une 30aine de livres sur le sujet donc celui qui vient de sortir ce mois si sur tradition magazine hors série...

La guerre était bien une guerre réguliaire entre les deux pays, les armées française étaient deja présente en Espagne, car le rois CHarles les avaient accepté avec le pretexte qu'elles envahiraient juste le Portugal.. Mais au fur et  mesure des années c'est bien une guerre regulaire qui fesait rage entre les deux pays, avec énoremement de troupes réguliaires espagnoles auquel s'ajouait les guérilleros dans les actions derriere les lignes... Dire que Napoléon aurait écraser le pays en deux temps trois mouvement c'est totalement faux je le cris haut et fort avec preuves à l'appuis si besoin... L'Espagne a perdut contre la France révolutionaire certe, malgrer quelque bataille gagné, mais l'armée française n'a pas su attaqué l'Espagne par apres, Espagne qui déclarera la guerre à l'Angleterre et qui la gagnera...

N'oubliez pas le coup de toner que fut Bailen, un coup de toner qui secoua toute l'Europe : premiere fois qu'une armée Napoléoniene est battue sur le continent... La verité est la : l'Espagne à gagné la guerre contre Napoléon...

Sans oublier que quelque temps avant la guerre d'Espagne, la bataille de Palo Hincado, chasse la France imperiale de Saint-dominge qui redevient Espagnole, la France ne sait rien faire pour récuperer sa colonie....

Cela dit, dès l'accession au trône espagnol des Bourbons, on assiste à une marginalisation de l'Espagne qui devient un "supplétif" de la France ou se bat seule uniquement lorsque ses colonies sont menacées.

Oui, car les bourbons étaient d'origine française et une alliance étant signé, les deux pays s'allignait, sa n'a pas empecher l'Espagne de gagné pas mal de guerre part après...

Ben cette "puissance moyenne" possedait encore la moitié du monde,est s'est très bien défendue des "grandes puissances"...

Tres bonne remarque, certaine colonie ont tenut de 1492 à 1898... C'est deja vraiment pas mal..

Apres la guerre de succession d'Espagne le pays perd son statut de grande puissance et devient une puissance moyenne

Et apres les guerres napoleoniennes elle devient une puissance mineure et le restera jusqu'au années 1980 ou elle recommence à devenir une puissance moyenne.

Mais la guerre de succesion d'Espagne, fut une calamité pour la France, qui justement c'est sauvé grace au fait que Louis XIV a put demander à son neuveu de lacher du lest pour terminer avec la guerre qui ruinait la France..

En parlant de puissance moyene, il faut voir la veritée en façe, c'est se que sont en trains de devenir la France et l'Angleterre...

Le déclin militaire est malheureusement valable pour tous les pays...

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Il est clair que l'invasion de l'Espagne jusque là allié docile de la France a été une erreur. Charles IV et son premier ministre Manuel Godoy étaient sous l'influence française et même l'infant Ferdinand VII craignait Napoléon. Le traité de Fontainebleau visant à envahir le Portugal et à le partager avec l'Espagne a malheureusement conduit à l'occupation de l'Espagne par la même occasion. Cette faille du blocus continental (le Portugal) a, au final, détruit l'Empire. Par contre, cet affaiblissement de l'Espagne a amorcé l'émancipation des colonies sud-américaines.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Fontainebleau_%281807%29

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Oranges

Bailen eut effectivement un grand impact psychologique en Europe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Bail%C3%A9n

Quelques liens sur les généraux espagnols de la guerre dans la péninsule ibérique :

Blake : http://fr.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_Blake_y_Joyes

La Romana : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pedro_Caro_y_Sureda

La Cuesta : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gregorio_Garcia_de_la_Cuesta

Castaños : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francisco_Javier_Casta%C3%B1os

Palafox : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_de_Palafox_y_Melzi

Reding von Biberegg : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9odore_Reding_von_Biberegg

San Juan : http://fr.wikipedia.org/wiki/Benito_de_San_Juan

Armée espagnole : http://www.histofig.com/empire/arm_09_fr.php

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Gran Capitan ne t'enerve pas, il y a du vrais et du faux dans ce qu'il dit...

Mais je suis très calme,desolé mais on voit pas le ton que je prend quand j'écrit.lol

Mais concernant la guerre d'indépendance ça commence à m'agacer cette rengaine qui revient tout le temps,les guerrillas etc...

L'armée régulière espagnole est la seule(hormis l'Angleterre,mais elle ne se battait pas beaucoup) qui n'est jamais capitulé. Elle s'est battue de 1808 à 1814 sans repis.Son rôle dans la cette guerre est un des plus importants,mais malheureusement un des moins connus,comme la si bien démontré Bouguiboulga.

C'étaient des troupes regulières Espagnoles qui agissaient dans le cadre d'une guerre de liberation nationale

C'est completement different d'une guerre disons "régulière" entre deux pays.

La plupart des guerres de la coalition se déroulèrent sur le sol des armée autrichiennes,prussienes,russes,etc...

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Autre fait notable des Tercios,la bataille de Nordlingen.

Les espagnolsn'alignent qu'un tercio au milieu d'une armée de 23.000 fantassins,et pourtant c'est eux qui décident de la victoire finale.

Les efforts des suèdois se centrent sur la colline d'Albuch défendue par le tercio espagnol de Idiaquez,un tercio napolitain et deux régiments allemands.

Les suédois mettent en déroute les allemand.C'est le moment crucial de la bataille et le tercio espagnol s'avance pour fermer la brèche laissée par les allemands.

Un colonel suédois écrira dans ses mémoires:"ils avançèrent tranquillement,formés en masses compactes...c'était tous des vétérans aguerris:sans aucun doute l'infanterie la plus puissante contre laquelle j'ai jamais combattu."

Les espagnols vont repousser jusqu'à 15 charges de l'infanterie et cavalerie suèdoises avec un stoïcisme qui choqua leurs adversaires.

Les suédois épuisés sont chargés par les espagnols et le tercio italien ainsi que la cavalerie impériale,et sont mis en déroute.

Les impériaux perdent 3.500 hommes

Les suédois 15.000 hommes...

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