Massoud le sauveur...

[Extramusicaman]

Que pensée vous de cet homme?

Ahmed Chah Massoud

Biographie

Grand chef de guerre Afghan qui combattit les Russes puis les Taliban Assassiné par de faux journaliste(Encore un coup des Belges :lol:)qui était munis de faux passeports Belges.

Certain le considérer comme un musulmans modéré et ouvert qui a passé sa vie a combattre les force de l'oppression...D'autre comme un imposteur qui n'était pas mieux que les Talibans et qui ne doit sa bonne réputation seulement qu'a ses contact dans la presse notamment Française!

[Clemor]

La mort de Massoud a été une des plus grande perte qu'a subit l'Afganistan. Cela m'a toujours fait sourire de savoir que se brillant personnage ne parler que trés peu l'anglais. Je me souvient de sa venue au parlement Europeen, en 2001 et de l'alerte qu'il avait essayer de faire passer à propos des talibans et de Ben Laden. Les états ne l'avaient pas pris au serieux.  =( La suite, tout le monde la connait.

[Mani]

C'était un brave, un bon et un grand guerrier que je respecte profondément !

C'était un éclaireur face l'obscurentisme religieux et politique !

Malheureusement assassiné  =(

[Hitmoon]

Pour moi c'est un énorme imposteur !! Un meurtrier en masse, un criminel de guerre, un gros salaud responsable de la mort de plusieurs milliers de personnes

à la fin de la guerre contre les sovietiques, à kaboul il s'est passé enormement de choses crado, massoud et ses hommes ont énormement de sang sur les mains, seulement c'est politiquement incorrecte de parler de ces évenements

[Mani]

Pour moi c'est un énorme imposteur !! Un meurtrier en masse, un criminel de guerre, un gros salaud responsable de la mort de plusieurs milliers de personnes

à la fin de la guerre contre les sovietiques, à kaboul il s'est passé enormement de choses crado, massoud et ses hommes ont énormement de sang sur les mains, seulement c'est politiquement incorrecte de parler de ces évenements

Je ne comprends pas mon cher hitmoon !  :rolleyes:

Peux-tu expliquer que c'est un imposteur ?!  :|

[Fenrir]

Comme Hitmoon, j'ai entendu parler de certaines choses faites par Massoud durant le départ des Sovietiques, massacres gratuits etc.

Il parait que ses troupes se comportaient avec les civils comme les Talibans.

[Davout]

Disons que le fait qu'il ait eu à combattre l'envahisseur soviétique bien plus puissant puis des opposants corrompus ou islamistes a idéalisé sa cause. Le petit contre le gros méchant, le civilisé contre les barbares...

Il est toutefois vraisemblable que la réalité n'est pas aussi belle... Pouvait-elle seulement l'être dans un pays pareil?

[lol94]

- Comparé aux autres chefs de guerre Afghans ( comme le fameux "saigneur" Abdul Rachid Dostom )  , il paraissait etre un homme réfléchi et intelligent !

[H. Poirot]

Il est clair qu'il a fait des choses pas très reluisante mais je prèfère 100 Massoud a un seul fada d'extremiste islamique comme il y en a en Iran.

Et c'est une chose qu'il faut lui reconnaitre: ce n'était pas un extrémiste bien au contraire il leur été farouchement opposé.

En plus il parlait francais donc...

[Rochambeau]

La seul chose que je sache sur Massoud, est qu'il avait une politique moderne par rapport a celle des talibans.

En plus il parlait francais donc...

D'ailleurs c'est peut-être cela qui fait qui n'est pas eu le soutien de la communauté international...

à la fin de la guerre contre les sovietiques, à kaboul il s'est passé enormement de choses crado, massoud et ses hommes ont énormement de sang sur les mains, seulement c'est politiquement incorrecte de parler de ces évenements

Il me semble moi aussi avoir entendu cela il y a quelque temps, avez vous des détail?

Il est toutefois vraisemblable que la réalité n'est pas aussi belle... Pouvait-elle seulement l'être dans un pays pareil?

Aucun Homme peut prétendre avoir les mains propre, et les exemple dans notre histoire ne manque pas Napoléon, Louis XIV, Henri IV etc... donc oui la réalité des faits est beaucoup moins glorieuse.

[akramov]

les occidentaux ont tendance à mettre massoud sur un piedestal, c'est loin d'être un saint, il a autant massacré que les taliban, il s'est financé grâce à l'opium lui aussi.

[Invité barbaros pacha]

les occidentaux ont tendance à mettre massoud sur un piedestal, c'est loin d'être un saint, il a autant massacré que les taliban, il s'est financé grâce à l'opium lui aussi.

Un criminel et un bandit qui piller les gens, il se la couler tranquille avec l'opium...

[H. Poirot]

en attendant quelqu'un qui avait une politique progressiste, qui avait compris le danger que représentait Ben Laden et ne voulais pas d'un islam extrème. Bref un homme moderne et intelligent.

Enfin quand tu dit des choses aussi grave sur une personne Barbaros donne nous des sources.

Quand au piedestal: on met toujours ses amis dessus

[Rochambeau]

Comme je l'ai déjà dis aucun Homme peut  prétendre avoir les mains propre surtout dans un pays connu pour ces luttes interieur incessante.

Quand au piedestal: on met toujours ses amis dessus

Rien a ajouter!

[Extramusicaman]

Il était tout de même un Tacticien et un stratège hors pair qui à "réussi à repousser sept attaques d'envergure des troupes soviétiques contre sa vallée du Pandjchir".

Bien meilleur que Ben Laden qui n'est en fait qu'un Fils d'émir trop gaté qui à été endurci par les combats...Et qui en dehors d'acte Terroriste n'a jamais brillé sur le terrain(son seul fait d'arme fut l'escarmouche d'un ville prés de Jallalabad je crois face aux soviétique...victoire qui fut ma foi sans grande importance...

[Invité barbaros pacha]

en attendant quelqu'un qui avait une politique progressiste, qui avait compris le danger que représentait Ben Laden et ne voulais pas d'un islam extrème. Bref un homme moderne et intelligent.

Enfin quand tu dit des choses aussi grave sur une personne Barbaros donne nous des sources.

Quand au piedestal: on met toujours ses amis dessus

Massoud etait un imposteur et un bandit:

"Mais il reste un fait qui est que de 1992 à 1996, l'Alliance du Nord fut un symbole de massacre, de viol systématique et de pillage. C'est pourquoi nous - et j'y inclus le Départment d'Etat américain - nous avons si bien accueilli les Talibans à leur arrivée à Kaboul. L'Alliance du Nord quitta la ville en 1996 en laissant 50 000 morts derrière elle. Maintenant, ses membres sont nos fantassins. Mieux que Mr Ben Laden, c'est sûr. Mais Dieu seul sait ce qu'ils vont faire en notre nom!"

The Independent (UK), 14 novembre 2001

Voici un article de Michael Griffin au The Guardian , 16 novembre 2001

Un terrible souvenir

L'Alliance du Nord peut bien essayer de se refaire une virginité, mais le peuple de Kaboul a peu de chances d'oublier leurs atrocités passées

L'histoire a pris l'habitude de se répéter en Afghanistan, et cependant on n'y cesse de refouler le passé. Ainsi, la déroute des talibans de cette semaine présente une ressemblance troublante avec la fuite de Kaboul, en septembre 1996, des combattants d'Ahmed Shah Massoud. De même, le plan de l'ONU de créer un gouvernement de transition dans la capitale afghane, accepté à New York cette semaine, amène à revisiter rapidement un plan esquissé en 1994.

Les deux plans furent conçus pour empêcher Kaboul de devenir la scène de guérilla urbaine sauvage entre factions dans l'alliance dissolue, à seule fin d'atteindre des objectifs à court terme. La première version échoua. Après la capture -pratiquement sans verser le sang- de la capitale par l'Alliance du Nord, jeudi, beaucoup de Kaboulis craignent que le second ne fasse de même, les replongeant dans les cauchemars de 1992-1994, où 40- à 50 000 civils périrent sous les bombardements qui annéantirent la plus grande partie de la ville, pendant que des centaines de milliers d'autres fuyaient.

La loi et l'ordre s'étaient effondrés dans les jours qui suivirent l'entrée des moudjahidines à Kabul en avril 1992, après la défection du général ouzbek pro-gouvernemental Rashid Dostum au profit du chef de guerre Ahmed Shah Massoud. Dans la province de Jowzjan, la milice montée de Dostum, qui avait auparavant combattu les moudjahidines sans merci, tomba sur la population civile, en laissant beaucoup morts dès leur réveil.

Les factions mirent des bornes tous les 100 mètres, divisant la cité en une mosaïque de territoires en lutte et s'embarquant dans une débauche de pillages, viols et exécutions sommaires contre leurs rivaux ethniques. Au milieu de la jubilation qui accueillit les troupes de l'Alliance entrant dans la capitale jeudi, le refus de la plupart des femmes de Kaboul de rejeter le burka haï était un puissant rappel des dangers qu'affrontent ceux qui montrent leur visage aux combattants endurcis des montagnes.

La lutte dans Kaboul en 1992 commença quand un conseil de sages, emmené par le Professeur Burhanuddin Rabbani, nomma celui-ci président d'Afghanistan, à la fureur de cinq des sept chefs de factions, y compris Gulbuddin Hekmatyar, chef du parti pashtoun soutenu par les Pakistanais, Hizb-I Islami. Rabbani, encore officiellement chef de l'Alliance du Nord, gagna le soutien de son propre parti, du Tadjik Jamiat-I Islami, et de l'Ittehad-I Islami, un groupe pashtoun dissident conduit par Abdul Rasul Sayyaf, qui est encore membre junior de l'Alliance. Luttant aux côtés de Hekmatyar se trouvaient les forces shias de Hizb-I Wahdat, maintenant la voix la plus influente dans l'Alliance du Nord après les Tadjiks.

Le 11 février 1993, les forces de Massoud et Sayyaf entrèrent dans la banlieue hazara d'Afshar, tuant -d'après des rapports locaux- "jusqu'à 1000 civils", décapitant des vieillards, des femmes, des enfants et même leurs chiens, fourrant leurs corps dans les puits.

L'autre spécialité de Sayyaf, d'après l'Observatoire des Droits de l'Homme, était de prendre un des conteneurs métalliques de transport qui parsèment les cités afghanes, de le remplir de captifs shias, et d'allumer ensuite un feu tout autour. Après la conquête de Mazar-i-Sharif en août 1998, les talibans utilisèrent la même technique. La vue des troupes de l'Alliance du Nord escortant dans Kaboul les captifs talibans dans la même cage exactement donnait un aperçu fantômatique de ce qu'il pouvait y avoir à venir.

Les combattants de Shia Hizb-Wahdat, conduits par Karim Khalili, ont pris une revanche vicieuse sur leurs captifs talibans dans les quelques occasions récentes des quatre dernières années où ils ont eu le dessus. Après l'effondrement des attaques talibanes sur Mazar-i-Sharif une année avant, quelques 2000 prisonniers talibans furent découverts enterrées dans des fosses communes. Leur mort fut attribuée aux défenseurs shias et ouzbeks de la capitale du nord.

Massoud semble avoir travaillé dur pour dissiper la puante odeur de violations des droits de l'homme qui collait à son armée suite à ses alliances avec les hommes de Sayyaf et Dostum. Il n'y a qu'un seul rapport des organisations s'occupant des droits de l'homme qui critiquât sa conduite dans les cinq années entre son éviction de Kaboul et son assassinat en septembre 2001.

Quelques critiques de l'Alliance du Nord, et particulièrement le président du Pakistan Parvez Musharraf, sont très ingénus quand ils attribuent aux factions moudjahidines précédentes la totale responsabilité de la facture désastreuse sur les plans humains et d'infrastructures pendant la période de guerre civile. Le plus grand contributeur à la liste de morts de Kaboul était la faction pashtoune Hizb-I-Wahdat, conduite par Gulbuddin Hekmatyar, le principal protégé du Pakistan jusqu'à ce qu'il offre son soutien aux talibans.

Le bombardement de Kaboul par les missiles et l'artillerie de Hekmatyar, commencé en août 1992, font paraitre les raids aériens américains comme de la fine chirurgie cérébrale. Une seule attaque le 13 août tua 80 civils, en blessant 150 autres, et de telles attaques furent répétées journellement pendant deux ans. En deux mois de bombardement intense en 1994, 4000 personnes furent tuées, 21 000 blessées et 200 000 forcées de quitter la ville. Quelque préoccupation qu'ait pu exprimer Islamabad à propos de Kaboul, elle soutint la démolition de la capitale par Hekmatyar.

Il y a de fortes présomptions pourtant que, même sans Massoud, la tête de l'Alliance se soucie de son image dans le public. Les forces d'élite qui patrouillent en ce moment dans la capitale ont prétendument été spécialement entrainées pour garantir la sécurité des populations urbaines.

Dans les deux mois passés depuis le 11 septembre, les observateurs ont regardé les rangs de l'Alliance échanger leurs shalwar khamis pour des névroses de combattant neuves et quelque ressemblance avec une armée conventionelle. Pendant ce temps, les porte-parole de l'Alliance se sont rebaptisés Représentants du Front Unifié, un parti de réconciliation nationale éloigné des crimes de la guerre civile, dans lequel les vieux regroupements factionels sont morts, disent-ils. Le peuple de Kaboul vit dans l'espoir que ce changement est plus profond qu'un rhabillage superficiel.

Le livre de Michael Griffin "Reaping the Whirlwind: the Taliban Movement in Afghanistan" (Moisson de tempête: le mouvement taliban en Afghanistan) est publié par les éditions Pluto Press. Mél: griffin_mj@btinternet.com

[antivir3]

les occidentaux ont tendance à mettre massoud sur un piedestal, c'est loin d'être un saint, il a autant massacré que les taliban, il s'est financé grâce à l'opium lui aussi.

Moi je considère tous simplement que c'etait le moins salaud des salaud ce qui en fait presque un bon...........

mais éviter de sortir des phrase assez démago du genre il vendait de L'opium......(il avait tres peu d'aide t'avais qu'a lui donner de l'argent)

ou il dut sang sur les main.........(trouvait moi un chef de guerre,General,qui n'a a pas)

Ce type de morale a 2.50€ me donne bien envie de vomir.

[Invité barbaros pacha]

Moi je considère tous simplement que c'etait le moins salaud des salaud ce qui en fait presque un bon...........

mais éviter de sortir des phrase assez démago du genre il vendait de L'opium......(il avait tres peu d'aide t'avais qu'a lui donner de l'argent)

ou il dut sang sur les main.........(trouvait moi un chef de guerre,General,qui n'a a pas)

Ce type de morale a 2.50€ me donne bien envie de vomir.

Alors pour toi il faudrait vendre de l'opium pour gagner son argent? tres belles mentalite  :lol: (Alors faudrait pas se plaindre si les Marocains produisent du cannabis)

Non mais je vait pas l'insulter parce que j'insulte jamais les morts mais en tous cas c'etait un bandit...ce sont ces mecs qui me donnent envie de vomir... =(

[Hitmoon]

Si les talibans ont accedé au pouvoir, c'est bien parce que des types comme massoud ont foutu un énorme bordel à Kaboul. Les talibans ont presque été appelé au pouvoir. Ils ne sont pas sortit par hasard.

Sinon comme le dit Lol94 Dostom c'est le pire, un vrai malade mental, un sanguinaire atroce. Massoud s'est pourtant allié à un moment avec ce meurtrier. C'est dire à quel point massoud etait un grand perfide. Il s'en foutait de la doctrine des talibans, il ne vallait pas mieux qu'eux. Il voulait juste etre à leur place...

Comme le dit Barbaros pacha, c'etait en plus un trafiquant de drogue. Ce type cumule, une vraie raclure de bidet. C'est pas parce qu'il s'est fait refroidir par des assassins d'al qaida que c'est un saint.

La pseudo attitude je suis contre les talibans et ben laden ce n'etait que par opportunisme...

Au fait, le meurtrier massoud ne parlait pas un traitre mot de francais

[H. Poirot]

Ah oui dit donc il est fort le massoud: il fait ses études dans un lycée francais et il ne parle pas le francais... a mais non je suis bete le language des signes!!

Quand a s'allier avec des gens je trouve ridicule de dire que parcequ'il s'est allié avec un fou c'est une raclure. La france s'est bien alliés a Nicolas II et pourtant la russie des tsar c'est par le paradis. Et Mussolini il s'est alliés a Hitler. Et nous aussi d'ailleur avec la connerie de Munich et Al Quaida, les taliban a coté du grand (petit pardon) Adolfe ce sont des gamins. Il font des patés de sable et lui des fort en béton armée (Simple métaphore l'histoire des patés) Et pourtant personne ne dit que Daladier ou Chamberlin sont des raclures a cause de leur actions!!

Tout les dirigeant s'allient un jours ou l'autre a un fou sanguinaire

[Rochambeau]

Ah oui dit donc il est fort le massoud: il fait ses études dans un lycée francais et il ne parle pas le francais...

Je voudrai pas casser le mythe mais les lycée français n'enseigne plus le français... donc il aurait pu faire ces études sans se donner la peine de dire un mot de français.

[antivir3]

Si les talibans ont accedé au pouvoir, c'est bien parce que des types comme massoud ont foutu un énorme bordel à Kaboul. Les talibans ont presque été appelé au pouvoir. Ils ne sont pas sortit par hasard.

Sinon comme le dit Lol94 Dostom c'est le pire, un vrai malade mental, un sanguinaire atroce. Massoud s'est pourtant allié à un moment avec ce meurtrier. C'est dire à quel point massoud etait un grand perfide. Il s'en foutait de la doctrine des talibans, il ne vallait pas mieux qu'eux. Il voulait juste etre à leur place...

Comme le dit Barbaros pacha, c'etait en plus un trafiquant de drogue. Ce type cumule, une vraie raclure de bidet. C'est pas parce qu'il s'est fait refroidir par des assassins d'al qaida que c'est un saint.

La pseudo attitude je suis contre les talibans et ben laden ce n'etait que par opportunisme...

Au fait, le meurtrier massoud ne parlait pas un traitre mot de francais

Et les mec sans déconner dans quelle monde vous vivez?

le grand chevalier blanc ça n'existe qu'au cinéma.

je n'ait jamais mit massoud sur un pied d'estal mais esseyé d'appliqué la logique du monde occidental en afghanistan revele d'une démagogie et d'un manichéisme qui fait peur.

trouvait moi quelqu'un a qui ont peu difficilement reprocher ce genre de chose et dans cette partie du monde.

[H. Poirot]

Comment çà les lycée francais n'enseignent plus le francais??!!!!

[Rochambeau]

Comment çà les lycée francais n'enseignent plus le francais??!!!!

C'est du moins pas obligatoire, je me rappel notament les propos d'un de mes ancien prof de français qui disait qu'il enseignait plus l'anglais que le français :'( et que les cours en français était pratiquement vide :'(.

[Hitmoon]

Massoud est déja venu en france, il y a eu plusieurs interview, il n'a jamais parler un traitre mot de francais...

Sinon il n'a pas fait que de s'allier avec dostom. Il a fait les mêmes abominations que lui sur les populations civiles.

Massoud est ressentit en afghanistan comme etant un meurtrier. L'image qu'on en a ici à quelques milliers de kilometre est en désaccord parfait avec la réalité.