Les FREMM de la Marine Nationale

[LBP]

12 a défaut  >:( >:( >:( >:( :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

si au moins la Grece en commande 10 on pourrait avoir un prix correcte pour ces frégates

mais il faut modifier les LaFAyette en AVT

[Jojo67]

Moi j'ai dit 12 comme ça, au hasard, faut pas prendre ce chiffre au sérieux! :O

[Philippe Top-Force]

12 a défaut  >:( >:( >:( >:( :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

si au moins la Grece en commande 10 on pourrait avoir un prix correcte pour ces frégates

mais il faut modifier les LaFAyette en AVT

Des frégates La Fayette dont l'amirauté ne savait pas quoi en faire dès leur lancement ,qui risquent d'être revendue et dont on n'a pas budgété leur revalorisation à mi-vie.

[jeanmi]

ça à pas trop changer, elles sont presques mauvaises à tout (sauf en mer mer ) . C'est pas grave elles servent à faire la police, c'est déjà çà

[Philippe Top-Force]

Moi j'ai dit 12 comme ça, au hasard, faut pas prendre ce chiffre au sérieux! :O

Sais-tu si Jean-Dominique Merchet a lui-même lancé ce fil de discussion dans son blog ou si c'est quelqu'un d'autre ? JDM est journaliste accrédité défense.

N'est-ce pas une contre-offensive des autres armes ?

Est-ce qu'il va y avoir un changement doctrinal et sur le dimensionnement de notre flotte de surface ?

[Duralex]

Moi j'ai dit 12 comme ça, au hasard, faut pas prendre ce chiffre au sérieux! shocked

Tu aurais moins pu dire 15 dans ce cas là...  ;)

[Neowens]

de toutes façon on paie les politiques de défense des années 90 où rien n'a été fait pour notre marine (à part des frégates Floréal 5 Lafayette qui était plus la pour valider le concept de frégate furtive et promouvoir les frégates Al Ryad, Formidable etc). Si on a "juste" mis [shadow=red,left]12 ans[/shadow] pour avoir le CdG. Je ne crois pas qu'un tel délai ait existé pour un autre navire .

[Invité Orca]

Pour moi c'est mieux que 17 frégates et un seul PA

Le problème du deuxième PA est qu'il n'est pas synonyme de second groupe aérien. Je ne vois pas ou est la cohérence dont sarkozy nous bassine.

17 FREMM + 1 groupe aérien à 80% du temps sont, pour moi, plus utile que 8 FREMM et 1 PA à plein temps.

Par contre si on rogne un peu sur les FREMM ASM pour se doter d'un deuxième groupé aérien, je ne dirais pas non.

Même si l'idéal serait qu'on ne rogne sur rien et qu'on est un second GAN.

Bruno, je ne crois pas qu'une rumeur d'un journaliste de libé, aussi certifié défense soit-il, soit très fiable et puisse faire rire le transalpin. Surtout si le PA2 est confirmé.

[SpongeBob]

Si tout cela se confirme, on pourra dire que la tradition en matière de politique de défense a encore été bien respectée.  >:(

[g4lly]

Si tout cela se confirme, on pourra dire que la tradition en matière de politique de défense a encore été bien respectée.  >:(

Je vois mal comment la marine pourrait mener a bien ses missions avec 6 FREEM ASM ... en temps de paix ca sera deja limite.

[Bruno]

La lutte ASM est une spécialité traditionnelle de la France, et un savoir faire reconnu-admiré au sein de l'OTAN ; il serait idiot et scandaleux de perdre ce "capital" opérationnel et politique précieux. Les soum eux prolifèrent de plus en plus (les chantiers coréens se mettent à en construire à prix cassés et donc des milices/mafias privées vont pouvoir s'en procurer). Sachant cela, s'il y a une réduction du nombre de FREMM mieux vaut viser les AVT, ce qui sera quand même dommage car elles donneraient à notre pays une grande souplesse d'action, qui lui manque, comme philippe l'a expliqué.

Plutôt que de commander 2 FREMM AA qui vont coûter plus de 700 millions d'€ (surtout s'il y a réduction du nombre global de FREMM...), il serait bien plus intelligent de commander une troisième Horizon qui ne reviendra sûrement pas plus cher et ne représente aucun "risque technologique", vu que le système de combat aura été maîtrisé avec les deux premières unités.

Dans l'hypothèse-fiction d'une réduction à 8 FREMM, je préfère 8 ASM (la capacité missiles de croisières serait réservée aux sous-marins "Suffren") ; ceci dit on prendrait du retard vis à vis de certaines marines jugées "secondaires", comme celle de l'Espagne par exemple qui aura des Tomahawks sur ces 6 F100 à partir de 2011 ...

Si réduction à 10 FREMM, alors le mieux serait à mon sens : 7 FREMM ASM + 3 FREMM AVT (3 AVT c'est un minimum, sinon d'accord avec LBP pour dire que ça sert à rien d'en avoir...)

Si réduction à 12 FREMM, je verrais bien : 8 FREMM ASM + 4 AVT

Quand aux "Lafayette" il faudrait que nos dirigeants décident une bonne fois pour toute si on les vend, où si elles restent les "patrouilleurs de luxe" qu'elles sont aujourd'hui, où si on en fait enfin des navires de guerre dignes de ce nom ...

[jeanmi]

Déjà qu'il y a de fortes chances que la marine retire prematurement du service les avisos, alors en plus si tu vends les lafayettes ....

on pleure  :'(

[leclercs]

Et moi qui rève du format futur de notre flotte

2 PA avec 2 groupes aériens

6 Frégates AA

12 ASM

4 AVT

12 SNA

3 BPC

3TCD

bon je continue de réver mais le réveil va être difficile..au fait que pensez vous d'un tel format??

[Davout]

Et moi qui rève du format futur de notre flotte

2 PA avec 2 groupes aériens

6 Frégates AA

12 ASM

4 AVT

12 SNA

3 BPC

3TCD

bon je continue de réver mais le réveil va être difficile..au fait que pensez vous d'un tel format??

J'imagine que tu as réduit les frégates AVT parce que tu veux faire tirer les Scalp à partir des SNA et que pour toi un sous-marin est plus utile (bien que plus cher)...

4 ou 6 SNLE ? Quid des corvettes ou avisos pour notre ZEE ?

On en est réduit à ça pour rêver d'une marine digne de ce nom.  :'(

[seb24]

Moi je verrais bien une flotte de :

- 2 PA

- 15 Destroyer SuperFremm réellement multimission ( ASM/AVT/AA).

- 15 Fregates legeres ( 2000/3000t ) type lafayette legerement armée (Mica/Exocet) pour les ZEE et la surveillance

- 6 SNA

- 2 BPC

- 2 TCD

- et des navires de transports civil

[Philippe Top-Force]

Et moi qui rève du format futur de notre flotte

2 PA avec 2 groupes aériens

6 Frégates AA

12 ASM

4 AVT

12 SNA

3 BPC

3TCD

bon je continue de réver mais le réveil va être difficile..au fait que pensez vous d'un tel format??

Il va falloir réviser tes ambitions à la baisse mon cher leclercs.

Il a toujours était annoncé que la MN ne disposerait que d'un GAE (Groupe Aérien Embarqué) déployable soit sur le PAN CDG (24 Rafale/3 Hawkeye/5 Hélicoptères) ou sur le PA2 dont la capacité d'emport est supérieure à 32/28 Rafale...ou en configuration porte-hélicoptère ,le PA2 est apte à emporter 40 hélicoptères.

Il n'a plus jamais été question de commander 3 Hawkeye supplémentaires ,US Navy vient de commander à Northrop Grumman 3 E-2D pour 408M$.

20/30 Rafale M supplémentaires 1500M€ au minimum.

2 FDA Horizon x 800M€ HT = 1600M€. Hors missile Aster 30/15.

Vouloir un second GAN/GAE ,c'est comptabiliser les coûts supplémentaires d'équipage ,les coûts supplémentaires de fonctionnement ,les coûts supplémentaires de formation.

Vouloir diminuer et réduire le nombre de FREMM ,c'est abaisser le niveau capacitaire et la disponibilité permanente d'escorte du GAN/PA2/BPC/TCD/SNLE.

Mon sentiment personnel abonde dans le sens de la cohérence d'ensemble d'une flotte de combat de premier rang, dans la disponibilité d'une flotte qui en fait l'atout d'une marine moderne.

Je ne pense pas que Paris fasse l'impasse de plus disposer d'un outil dissuasif et coercitif par l'abandon du MdCN pour la flotte de surface. Les Britanniques ne le font pas ,cela m'étonnerait fortement que la France abandonne une partie du leadership et de capacité pour être une nation cadre.

Enfin, Nicolas Sarkozy est bien assez fier pour ne pas y renoncer.

Ses conseillers défense aussi.

Avant 10 FASM dont 9 encore en service, doivent ou devraient être remplacées par 8 FREMM ASM.

Un rapport parlementaire a soulevé à la suite du Kossovo et en ex-Yougoslavie que la stricte suffisance de navire à vocation AA et FDA était d'un minimum de 4 frégates.

Donc 4 FDA dont 2 FREDA est un strict minimum capacitaire relevé et acté.

Idem pour 4 SNLE et 6 SNA = La MN ne pouvant plus descendre en dessous sous peine de crédibilité et de contrat capacitaire.

[g4lly]

http://athena-et-moi.blogspot.com/2007/09/la-marine-nationale-franaise-coule.html

Ca troll sec dans les commentaires de blog ;)

[Will]

C'est curieux pour moi ce blog, secretdefense, en relisant les vieux post le blogger disait "aieaieaie, on va avoir que 5 FREMM" alors que les 8 premiers sont commandes  :rolleyes:

J'avais deja raconte cette histoire ou en decembre 2006 le Times avait dit plusieurs fois "aaah il va avoir des coupes dans la royal navy, il restera que 15 escortes" "aaah les amireaux sont furieux, il va y avoir beaucoup de coupes en 2007", les journalistes etaient 100% sur d'eux, et maintenant on voit que ils avaient 100% faux  :lol: Je pense que c'est le meme ici.

Mon tres humble avis, si il va y avoir des coupes du FREMM (probable mais pas confirmer), je pense plutot que au final ca sera 12-14 FREMM + 2 FREDA. Je pense que moins que ca est irrealiste.

[Jojo67]

Je suis d'accord avec Will. Cela ressemble à un ballon d'essai, pratique très largement utilisée dans d'autres domaines par ce gouvernement depuis quelques mois. Ce qui est le plus surprenant c'est une décision qui serait prise alors que la commission du livre blanc vient à peine de commencer son travail. Et alors qu'il n'y a pas urgence du tout sur le dossier des FREMMS.

Donc attendons pour voir... =)

[g4lly]

Je suis d'accord avec Will. Cela ressemble à un ballon d'essai, pratique très largement utilisée dans d'autres domaines par ce gouvernement depuis quelques mois. Ce qui est le plus surprenant c'est une décision qui serait prise alors que la commission du livre blanc vient à peine de commencer son travail. Et alors qu'il n'y a pas urgence du tout sur le dossier des FREMMS.

Donc attendons pour voir... =)

A qui profite la rumeur ;) ?

[Will]

A qui profite la rumeur ;) ?

,

Je ne vais pas commencer a dire que c'est un grand "conspiracy" et ce genre de choses (il seme des rumeurs pour le ministre ou les industries etc, qui sait  :-\), mais il est possible je pense que ce journaliste a plusieurs sources, chez la marine, chez les industries, chez le ministere, mais que ces sources lui donne des details pas complets.

Le journaliste prend ensuite ces bouts d'information et les mets ensemble pour essayer de se donner une image global et il tire de la des conclusions.

Je ne sais pas si je m'explique bien, mais en gros je veux dire que ce qu'il dit n'est peut etre pas "faux", mais que ce n'est peut etre pas complet non plus. Il lui manque des informations  :rolleyes:

[g4lly]

Je ne vais pas commencer a dire que c'est un grand "conspiracy" et ce genre de choses (il seme des rumeurs pour le ministre ou les industries etc, qui sait  :-\), mais il est possible je pense que ce journaliste a plusieurs sources, chez la marine, chez les industries, chez le ministere, mais que ces sources lui donne des details pas complets.

Le journaliste prend ensuite ces bouts d'information et les mets ensemble pour essayer de se donner une image global et il tire de la des conclusions.

Je ne sais pas si je m'explique bien, mais en gros je veux dire que ce qu'il dit n'est peut etre pas "faux", mais que ce n'est peut etre pas complet non plus. Il lui manque des informations  :rolleyes:

Ou bien il rempli juste son blog ... et troll un peu pour etre lu ;) ca sert aussi a ca un blog a avoir de l'audience...

[hadriel]

Est-ce que quelqu'un connait la disponibilité prévue des FREMM? Ou celle des Lafayette pour avoir un ordre d'idée?

[Hitmoon]

Faudrait annuler le contrat sur les FREMM, 8 c'est encore trop !! Il n'est pas trop tard pour que la royale opte pour des project 22350. 400 millions piece tout equipé. Il ne reste plus qu'a y mettre des ASTER 15/30 et des SCALP pour en faire de vrais engins de terreur.

Les 8 premieres FREMM coutent 4.6 milliards d'euro, soit 575 million par fregatte. C'est affreusement cher pour ce que c'est !!!!

[Maximus]

Faudrait annuler le contrat sur les FREMM, 8 c'est encore trop !! Il n'est pas trop tard pour que la royale opte pour des project 22350. 400 millions piece tout equipé. Il ne reste plus qu'a y mettre des ASTER 15/30 et des SCALP pour en faire de vrais engins de terreur.

Les 8 premieres FREMM coutent 4.6 milliards d'euro, soit 575 million par fregatte. C'est affreusement cher pour ce que c'est !!!!

:O Autant acheter des Optimistes! :lol:

=D ça ferait une sacrée flotte pour escorter notre PA2 :lol: