Les FREMM de la Marine Nationale

[pascal]

On va pas se sèguer les gars

Avec 27 NH 90 commandés ferme dont seulement 14 ASM soit 9 en flotille et le reste en volant ou affectés à la transfo ops on aura pas de quoi en mettre deux par navire

C'est aussi simple que çà.

Les Lynx n'étant pas éternels (et obsolètes aujourd'hui) soit on commande de nouveaux NH 90(en priant pour qu'ils arrivent enfin) soit on en aura un par FREMM ASM

Le NH est gros et il faut emporter sa maintenance et son armement... Surtout sur un navire prévu pour naviguer sur de longues durées

[xav]

Ca fait combien de temps que les Super Frelons ne font plus de ASW ?

[Philippe Top-Force]

Waouh ! On refait le débat sur l'utilité des FREMM AVT. On (re)découvre la variable d'ajustement budgétaire FREMM AVT binôme MdCN.

La RGPP Marine, le débat sur le dimensionnement. Les oppositions doctrinales et les querelles intestines inter Armes.

A la lecture, du LB, puisque pour l'instant la rédaction de la future LPM et les arbitrages qui en découlaient, ne sont pas publiques.

Et ce qui avaient déjà été acté durant la précédente LPM.

1- Les 50 Scalp EG Marine et 450 Scalp EG Air sont actés, commandés et receptionnés. (ou presque) ainsi que les 100 Apache.

2- Les 250 MdCN prévus ne sont plus du tout "assurés", seuls les 50 MdCN à changement de milieux le sont pour nos 6 SNA Suffren.

3- Les Britanniques avaient en arsenal 68 TacTom. Ils ne les délivrent qu'à partir de leurs SSN, et non à partir de flotteur de surface.

4- Vendre un missile de croisière est contraignant, pour l'instant la Grèce n'a pas encore choisi si elle commande des bâtiments chez DCNS ou chez TKMS. Même si Athènes dispose de Scalp/Storm shadow. Donc, il est clair que la version FREDA ou d'emploi général AVT/AA devra être lancée si on veut en exporter dans le bassin MED.

5- Il y a conflit doctrinal entre l'armée de l'air pouvant projeter des MRTT + vecteur/porteur délivrant des Scalp EG et Apache opposée à la Marine avec la projection du PA2 et des FREMM AVT/MdCN/Caracal/COS.

6- Bercy voulait des restrictions et c'est purement COMPTABLE d'annuler des FREMM, des Missiles.....des systèmes d'armes et SDC hypersophistiqués.

7- Oui c'est con de se pénaliser et de ne pas avoir 3 vecteurs pour dissuader conventionnellement des pays hostiles ou des cibles de premier choix.

8- 6 SNA sont prioritaires, 8 FREMM ASM le sont tout autant, là encore il faudra songer à 2 FDA supplémentaires et voir la dotation complète des MdCN, car 4 FREMM ASM sont indispensables pour la FOST, donc non déployable pour faire de l'AVT ailleurs.

[g4lly]

Ca fait combien de temps que les Super Frelons ne font plus de ASW ?

1980 ... il en reste que quelqu'uns en état de voler pour le SP ... avec les pieces canibalisé sur quelques autres.

[chimère]

On va pas se sèguer les gars

Avec 27 NH 90 commandés ferme dont seulement 14 ASM soit 9 en flotille et le reste en volant ou affectés à la transfo ops on aura pas de quoi en mettre deux par navire

C'est aussi simple que çà.

Les Lynx n'étant pas éternels (et obsolètes aujourd'hui) soit on commande de nouveaux NH 90(en priant pour qu'ils arrivent enfin) soit on en aura un par FREMM ASM

Le NH est gros et il faut emporter sa maintenance et son armement... Surtout sur un navire prévu pour naviguer sur de longues durées

Il me semble que tu as raté un épisode Pascal!  ;)

Le sujet n'est pas de mettre 2 NH90 ASM dans nos FREMM, nous parlions juste de l'intérêt d'un drone "hélico" pour délivrer des SCALP avec les FREMM ASM... remonte un peu à la page précédente pour voir l'origine de la discussion.

[PolluxDeltaSeven]

D'un autre côté quand les SNA américains et britanniques ont tiré des MDCN sur l'Irak personne n'est venu leur tirer les orteils...

Si je suis votre raisonnement jusqu'au bout un SNA ne devrait pas tirer de missile à changement de milieu ni de torpille autre qu'ASM...

Les Américains n'avaient pas besoin de tirer ses missiles depuis des sous-marins, d'ailleurs ils se sont pas privé de le faire depuis des navires de surface.

Pour nous, si c'est pour balancer une petite poignée de missiles de croisière, je préfère encore qu'on investisse dans des KC-330MRTT et qu'on fasse ça depuis un avion, voire même qu'on fasse une version aérolarguée du MdCN (autrement dit un Scalp plus lourd de 1000km de portée, voire plus). Pour le même fric dépensé, on aura une solution plus polyvalente qui pourrait servir à autre chose.

En fait, pour expliquer mon propos, il faut surtout dire que je ne supporte pas notre doctrine d'emploi du missile de croisière en tant qu'arme "pré-stratégique".

Je trouve qu'il s'agit d'une pitoyable excuse pour justifier un manque de moyen et d'ambition. Le missile de croisière est une arme tactique ultime, et il faudrait bien au contraire développer encore plus avant ses capacités tactiques, en conférant aux divers missiles et systèmes d'arme des capacités plus réactives.

Nous, de notre côté, on reste dans notre doctrine de dissuasion, avec d'un côté des AASM à tout faire, et de l'autre des MDC tirés au compte goutte pour bien faire comprendre qu'on est pas content.

C'est ce que j'appelle depuis des années notre "politique de l'armée à usage unique". En gros, notre armée est uniquement dimensionnée pour frapper beaucoup plus petit. Pour ce qui est de faire les choses en grand, on a de quoi balancer la grosse artillerie une seule et unique fois, en espérant que ça calme le gars en face.

De toute façon, si ça à pas suffit, soit le méchant est assez gentil pour nous laisser 5 ou 6 ans histoire de reformer notre force de frappe (missiles, avions, navires etc...), soit on est VRAIMENT prêts à utiliser le nucléaire, parce qu'il nous restera que ça!!

Enfin bon, vous l'aurez compris, je ne supporte pas le fait qu'on ait une armée et surtout une marine qui fonctionne à flux tendu!!

Avec le nouveau format de la Marine après 2015, on sera, de loin, la Marine la plus fragile parmi les grandes nations Européenne! La perte d'un unique navire nous couterait bien plus sur le plan opérationnel qu'à l'Armada espagnole, la Royal Navy ou même la Marine Italienne. Et quelque part, ça me fout franchement le cafard qu'on ait aucune réserve stratégique.

M'enfin bon, comme d'habitude, je m'éloigne du sujet!!

[pascal]

Les Frelon seront retirés du service en avril 2010 soit bien avant l'arrivée de leurs successeurs les NH90 marine transport

L'alerte SAR sera prise par des EC 225 civils loués par la Marine ou des Caracal (si tous ne sont pas dans la poussière afghane)

Il reste 8 Frelon en état de vol les n° 118 134 148 162 162 163 165

La lutte ASM a été officiellement abandonnée le 01/09/1981 il y a 27 ans et ce douze ans après l'arrivée en flotille de la bête.

@Chimère

certes certes mais les ritals auront 2 NH par FREMM s'ils le veulent !!!  =)

eux en auront les moyens (sauf réduction de voilure... tournante d'ici là)

Ce que je souhaitait souligner une fois de plus car c'est pour moi un sujet dimensionnant c'est que notre commande initiale de NH couvre à peine la dotation réduite de 9 FREMM ASM et des BPC/TCD

@Pollux

moi aussi j'ai la cafard à lire nos réflexions frappées sous le sceau de la triste réalité heureusement ce soir je suis avec ... (merde je sais même plus comment elle s'appelle cette mignone... bon on va dire chérie  =()

[Cassius]

Les Américains n'avaient pas besoin de tirer ses missiles depuis des sous-marins, d'ailleurs ils se sont pas privé de le faire depuis des navires de surface.

Pour nous, si c'est pour balancer une petite poignée de missiles de croisière, je préfère encore qu'on investisse dans des KC-330MRTT et qu'on fasse ça depuis un avion, voire même qu'on fasse une version aérolarguée du MdCN (autrement dit un Scalp plus lourd de 1000km de portée, voire plus). Pour le même fric dépensé, on aura une solution plus polyvalente qui pourrait servir à autre chose.

En fait, pour expliquer mon propos, il faut surtout dire que je ne supporte pas notre doctrine d'emploi du missile de croisière en tant qu'arme "pré-stratégique".

Je trouve qu'il s'agit d'une pitoyable excuse pour justifier un manque de moyen et d'ambition. Le missile de croisière est une arme tactique ultime, et il faudrait bien au contraire développer encore plus avant ses capacités tactiques, en conférant aux divers missiles et systèmes d'arme des capacités plus réactives.

Nous, de notre côté, on reste dans notre doctrine de dissuasion, avec d'un côté des AASM à tout faire, et de l'autre des MDC tirés au compte goutte pour bien faire comprendre qu'on est pas content.

C'est ce que j'appelle depuis des années notre "politique de l'armée à usage unique". En gros, notre armée est uniquement dimensionnée pour frapper beaucoup plus petit. Pour ce qui est de faire les choses en grand, on a de quoi balancer la grosse artillerie une seule et unique fois, en espérant que ça calme le gars en face.

De toute façon, si ça à pas suffit, soit le méchant est assez gentil pour nous laisser 5 ou 6 ans histoire de reformer notre force de frappe (missiles, avions, navires etc...), soit on est VRAIMENT prêts à utiliser le nucléaire, parce qu'il nous restera que ça!!

100% d'accord. A l'exception du PAN et des sous-marins, nous n'avons guère plus qu'une marine de Garde-côtes puisque nous n'avons plus les moyens de mener la moindre opération de guerre. Navires obsolètes, munitions insuffisantes, etc...

On pourrait d'ailleurs étendre le même constat pour l'AdA et l'AdT. Mais je suis HS... :-[

[Thomas]

En fait, pour expliquer mon propos, il faut surtout dire que je ne supporte pas notre doctrine d'emploi du missile de croisière en tant qu'arme "pré-stratégique".

C'est vrai que pour le coup, c'est une doctrine qui ressemble beaucoup à un argument sorti a posteriori pour justifier une réduction de commandes. On a les doctrines qu'on peut, en fonction de son portefeuille  :-[

[xav]

Les Frelon seront retirés du service en avril 2010 soit bien avant l'arrivée de leurs successeurs les NH90 marine transport

L'alerte SAR sera prise par des EC 225 civils loués par la Marine ou des Caracal (si tous ne sont pas dans la poussière afghane)

Il reste 8 Frelon en état de vol les n° 118 134 148 162 162 163 165

Je me repete (deja evoquer dans la section helico) mais ils sont toujours produits (et ameliores) en Chine et je ne comprend pas pourquoi on commande pas des pieces voire des cellules (c'est du Chinois donc pas chere du tout) histoire de tenir jusqu'a l'arrivee du NH90.

Les Z-8 se cracheraient tout le temps que cela se saurait...

On achete bien des Lanceurs spatiaux et des Obus intelligents aux Russe, pourquoi pas des pieces helicos aux Chinois... surtout que c'est pas pour lancer des ASMP les Frelons! C'est pour sauver des vies bordel!

enfin bon :'( desoler pour le HS.

[pascal]

@Thomas

En fait, pour expliquer mon propos, il faut surtout dire que je ne supporte pas notre doctrine d'emploi du missile de croisière en tant qu'arme "pré-stratégique".

C'est vrai que pour le coup, c'est une doctrine qui ressemble beaucoup à un argument sorti a posteriori pour justifier une réduction de commandes. On a les doctrines qu'on peut, en fonction de son portefeuille

C'est ce qui a été dit à propos du Livre Blanc lui même...

[PolluxDeltaSeven]

C'est ce qui est dit de toute la politique du gouvernement actuel mais bon...

Désolé, comme beaucoup, j'ai le cafard. Toutes ses mesures purement populistes, sans AUCUNE vision d'avenir! On a un gouvernement et un président qui font de la com' et rien d'autre! Ce sont pas les premiers, mais là ils ont poussé le concept à son paroxysme!

On dit qu'on intervient en Somalie? Les gens croient qu'on en a les moyens (sans se rendre compte que si on avait vraiment eu les moyens, y'aurait jamais eu d'otages!!)

On dit qu'on réforme l'armée pour avoir plus de crédits d'équipement? Les gens gobent ça (sans se rendre compte que le budget de la défense est plus proche des 1,5% du PIB que des 2% officiels, et que c'est pas prêt DU TOUT de s'arranger!)

En gros, on dit qu'on fait, et puis si on en a pas les moyens, c'est pas grave, personne ne le saura jamais. Cela me rappel de plus en plus "1984"... =(

Moi ça me gave franchement. D'ici 10 ans, l'Italie et l'Espagne seront mieux armées et défendues que nous, sans avoir le même territoire outre-mer, mais on continuera de dire qu'on a le plus gros budget (si on y fout tout l'arsenal nucléaire et les joujoux volants destinés au transport présidentiel, ça va pas être compliqué), le plus gros tonnage (avec un PA à mi-temps et des BPC sans tanks ni hélicos...) voire le plus grand nombre de coque (en comptant les patrouilleurs légers, de toutes façons toutes les frégates seront occupées à protéger le cul de nos capital ships adorés...) et tout passera comme une lettre à la poste devant le Parlement.

J'ai passé deux mois en mer dans l'océan indien cet été, et je peux vous dire que là-bas on le sent vraiment le manque de moyen matériel de la Marine. Et je parle même pas du moral complètement en berne pour certains équipages.

Pour les civils, on sent que la Marine (+ la PAF et la gendarmerie dans le lot) ne fait plus assez bien son boulot. On en a marre de voir les chalutiers espagnols ou chinois rafler du thon dans notre ZEE des îles éparses sans qu'on puisse rien y faire, on en a marre de tomber sur des cadavres flottants à la mer des jours après un naufrage (bien trop nombreux dans le coin, malheureusement pour les boat peoples) parce que les autorités avaient pas de quoi faire durer les recherches assez longtemps, et puis surtout on en a marre de craindre à nouveau la piraterie dans une des zones qu'on est sensé contrôlé ou du moins surveiller le plus.

Et pour les militaires, et bah on en a marre de servir sur des bateaux plus vieux que le capitaine, et puis j'ai eu tout de même l'impression que les marins en avaient globalement raz le bol de se retrouver avec du matos qu'ils n'estimaient pas digne d'eux et de leur formation.

Un jeune quartier-maître m'avait fait observer que ce qui déroutait le plus, c'était de voir qu'il avait du meilleurs matos pour l'entrainement lorsqu'il faisait ses classes que maintenant qu'il est sur place.

Bon, ça date peut-être pas d'hier, et je peux très bien comprendre s'il y a des difficultés en ce moment.

Mais ce que je supporte pas, c'est l'hypocrisie derrière ce livre blanc. S'ils veulent BAISSER les crédits de l'armée (car c'est de ça qu'il s'agit), qu'ils le disent, qu'ils fassent pas croire qu'on réforme pour dégager des crédits d'équipement! S'ils voulaient de l'équipement pour la Marine, ils auraient payé les FREMM à crédit et ont les aurait eu toutes les 17, et ça aurait coûté MOINS CHER sur cette LPM que d'en avoir uniquement 11!

[Philippe Top-Force]

C'est vrai que pour le coup, c'est une doctrine qui ressemble beaucoup à un argument sorti a posteriori pour justifier une réduction de commandes. On a les doctrines qu'on peut, en fonction de son portefeuille  :-[

Ce sont les conclusions du Comité Surcouf, qui voyait tomber d'un rang, la Marine Nationale au niveau de l'Italie, Espagne et Allemagne. (par le format de leur flotte)

D'ailleurs, la MMI, c'est 2 FDA Orizzonte, 10 FREMM dont 6 ASM et 4 d'emploi général, nous c'est une flotte de surface de premier rang de 26 bâtiments prévus à une époque (4 FDA Type HZN, 17 FREMM, 5 FLF) réduites à 2 FDA Horizon, 11 FREMM (pas sur qu'elles soient encore toutes commandées) et 5 FLF requalifiées mais non revalorisées pour faute de crédits. Un exemple dont personne (hors ce forum) n'a parlé à la suite de cette requalification, pourquoi ne les valorisont-elles pas ?

Contraintes budgétaires : Non ! puisqu'on finance un SNLE NG le Terrible à 2400M€ hors M51 et installations FOST. Mesures d'économies : Non ! puisque même avec l'annulation de 2 FDA (1600M€) on ne trouve pas encore les moyens pour financer la totalité des 8 premières FREMM ou le lancement de 2 FREDA. RGPP Marine, réduction d'effectifs et flottes ne garantissant pas le nouveau dimensionnement, puisque même les marins en doutent.

Un PA2 à 2500M€ annulé, des bâtiments rapidement désarmés, des reports de programmes FREMM/SNA, des réductions de cibles risquant d'arriver, type moins de Rafale M prévus (les 60 Rafale M ne sont plus garantis, dogfight avec l'AdA qui veut les récupèrer) pas de remplacement des Nord 262E, réduction de la voilure ATL2, commande unique de 50 MdCN au lieu de 250. Soit 200 en moins.  ;) A la fin, tout le monde a le moral dans les chaussettes.

On voit bien que la bosse Everest budgétaire était latente, récurente, contraignante, insurmontable, inapplicable. On en vient à se demander qui est inapte ?

Alors que l'on aurait pu mieux statuer sur un format plus réaliste.

2 FDA Horizon

8 FREMM ASM

4 FREMM AVT/FREDA reconfigurées en emploi général car modulables en fonction de la mission, déploiement sur zone en lutte anti-terre, on ensile 16 MdCN. Déploiement en escorte d'un capitale ship, on adjoint dans les silos 32 ou 48 Missiles Aster/Mica. Les 4 FREMM EG (avt+da) étant armées d'un 127/64.

Total, la MN disposant de 6 Destroyers 2 FDA + 4 FREMM EG, 8 ASM. la troisième commande à affermir n'avait pas lieu d'être.

12 FREMM commandées au lieu de 17. Puis lors du retrait de service des 5 FLF, renouvellement par 5 FREMM nouvelle génération.

Les Inspecteurs des Finances sont de bons communicants  :lol: plus influents puisque jouant avec 2 casquettes voir les chargés de mission, les délégués interministériels aux restructurations de Défense, chapeautant les shadows cabinet, intermédiaires de la Commission Mallet (Marionette en chef ) du Château et de la conseillère à la défense de NS, qui n'a ni le profil de Tancrède, Pascal, Stratege ou qui vous voulait. ;)

[Cassius]

Apparemment, on est nombreux à être dégoûtés par le manque d'ambition et le manque de moyens de notre politique de défense...

Mais malheureusement pas assez pour que cela pèse au niveau politique.

J'en reviens à ce que j'avais proposé plus tôt. Peut-être aurait-il mieux valu ne pas toucher au programme FREMM pour bénéficier à plein de l'effet de série pour les coûts d'acquisition et d'utilisation quitte à revendre nos 5 FLF sous armées.

[CVN220]

Apparemment, on est nombreux à être dégoûtés par le manque d'ambition et le manque de moyens de notre politique de défense...

Mais malheureusement pas assez pour que cela pèse au niveau politique.

J'en reviens à ce que j'avais proposé plus tôt. Peut-être aurait-il mieux valu ne pas toucher au programme FREMM pour bénéficier à plein de l'effet de série pour les coûts d'acquisition et d'utilisation quitte à revendre nos 5 FLF sous armées.

C' est tout a fait vrai.Ce qui me dérange le plus dans la vision de Sarkozy,c' est sa volonté de jouer "les cador", sur le plan militaire, au côté de "ses potes US",

sans se doter des moyens militaires en volume suffisant.Cela serait bien si la France pouvait, sans probléme, déployer une force de 50 000 Félins (sous blindages) en Afganisthan. tout en ayant "les moyens de relève nècèssaire".

[Philippe Top-Force]

C' est tout a fait vrai.Ce qui me dérange le plus dans la vision de Sarkozy,c' est sa volonté de jouer "les cador", sur le plan militaire, au côté de "ses potes US",

sans se doter des moyens militaires en volume suffisant.Cela serait bien si la France pouvait, sans probléme, déployer une force de 50 000 Félins (sous blindages) en Afganisthan. tout en ayant "les moyens de relève nècèssaire".

Arrêter de taper sur SARKOZY ou ROYAL si elle avait été élu. Vous pensez tous une seconde que c'est Sarkozy dans son bureau qui va étalonner/quantifier/dénombrer/compter le nombre de frégates, ou autres bâtiments navals à avoir. C'est facile de tout mettre sur le PR, notre frustration.

Ni Sarkozy ni Royal ne savaient durant la campagne, de combien de SNA ou SNLE disposait notre MN ?

On n'a pas lancé le PA2 parce que la Marine Nationale et son CEMM avec son staff n'ont pas su vendre/promouvoir/argumenter correctement, ses dossiers.

C'est la même chose, avec le dimensionnement des FREMM et de leurs configurations. Maintenant, on tente de les vendre ailleurs pour ne pas perdre des marchés.

Ce n'est pas Sarkozy ou un autre politique qui va décider si on arme de 2 ou 3 canons 76 OU d'un 127.

Ce n'est pas le PR qui décide si on met dans les sylver 16/32/48/64 Missiles.

Ce n'est pas le chef des armées qui impose 50/250 MdCN, autant de MU90, le choix sur un CIWS Goalkeeper ou TETRAL, 27 hélicoptères marins ou plus.

Quand je lis PD7 sur les MRTT comparés avec les AVT, on n'a pas entendu le LB pour savoir que les ravitailleurs étaient indispensables tout comme les satellites.

Tous ses programmes étaient, sont et doivent rester prioritaires et importants, à ne pas mettre en concurrence mais plus en complémentarité.

Nos FREMM auront un équipage réduit dès le démarrage des études avec un objectif à 108 par rapport au 245 des anciennes, précédentes ASM.

On songe à peut-être à faire un double équipage par bâtiments. Faut voir si par la suite on songe à réduire leur nombre à moins de 11.

[Tactac]

Arrêter de taper sur SARKOZY ou ROYAL si elle avait été élue.

Décidément, on a un problème avec les accords féminins, Philippe  :lol:

(Houla, mince, le côté B. Pivot de Philippe va ressortir si je le chambre là-dessus ...  :O)

Vous pensez tous une seconde que c'est Sarkozy dans son bureau qui va étalonner/quantifier/dénombrer/compter le nombre de frégates, ou autres bâtiments navals à avoir.

Voir même les tester ... je le vois bien courir un peu partout sur le pont du navire, barrer et finir par tirer au canon ...  :lol:

On n'a pas lancé le PA2 parce que la Marine Nationale et son CEMM avec son staff n'ont pas su vendre/promouvoir/argumenter correctement, ces dossiers.

Oui, et c'est très cher aussi, surtout quand on commence par amputer le budget et que les retombées du paquet fiscale sont minimes contrairement à ce qui était initialement prévu/vendu.

[Invité grinch]

Oui, et c'est très cher aussi, surtout quand on commence par amputer le budget et que les retombées du paquet fiscale sont minimes contrairement à ce qui était initialement prévu/vendu.

pas de e  ;) . Pour le restant No commet

[Lambert]

N'oubliez pas que la marine n'avait que 10 navires de premier rang jusqu'à présent.. ;). donc on va remonter à 13 ( ou 18 selon les opinions). PAr contre la renégociation des contrats permettra peut être de disposer de 9 FREMM ASM/AVT correctement équipées. A ton des nouvelles du système Artemis sur les FREMM?

[PolluxDeltaSeven]

Arrêter de taper sur SARKOZY ou ROYAL si elle avait été élu. Vous pensez tous une seconde que c'est Sarkozy dans son bureau qui va étalonner/quantifier/dénombrer/compter le nombre de frégates, ou autres bâtiments navals à avoir. C'est facile de tout mettre sur le PR, notre frustration.

Ah non mais désolé! On a un Président qui veut absolument se mettre en première ligne sur tous les sujets, qui "intervient personnellement en Somalie", qui "revalorise l'équipement de nos armées" et qui "intensifie nos déploiements extérieurs" notamment en A-stan (tous les mots entre guillemets sont des titres de une de journaux ou de JT, pas mes mots à moi), normal qu'il s'en prenne personnellement plein la gueule lorsqu'on se rend compte que c'est du gros pipeau!

Après, si Royal avait fait la même chose, fait moi confiance, je l'aurais pas épargné non plus, loin de là!!

Au final, le PDLR est en haut de l'échelle, en plus celui-là tient vraiment à assumer toutes les conneries (et les non-conneries d'ailleurs!) de son gouvernement, bon bah on y est. Si je devais pas le critiquer simplement parce que c'est pas lui qui gère chaque détail de la politique de défense, je devrais pas le critiquer (en bien ou en mal) non plus sur sa réforme de la justice, celle de l'éducation nationale ou sur sa gestion de notre politique étrangère/européenne, parce qu'il n'en connait pas tous les détails non plus. Ce serait un peu trop facile.

C'est un peu comme son ignoble discours à Dakar. Ses partisans sont vite montés au créneau pour fustiger le mec qui l'avait écrit, mais bon, au final, c'est lui qui l'a lu, pas moi, ni le mec qui l'a écrit d'ailleurs!

Je vois très bien ou tu veux en venir Philippe, et au fond tu as tout à fait raison. Mais bon, on vit dans un monde où on ne dirige plus qu'avec de la communication, alors je communique à mon tour!

Et surtout, c'est un magnifique raccourci logique! Plutôt que de taper sur le sous-secrétaire adéquat ou sur les fonctionnaires en général, moi je critique le Président/Gouvernement, après je les laisse se charger de redescendre la pyramide de la hiérarchie pour distribuer les baffes à qui le mérite vraiment!!  :lol: :lol:

Comme tu le dis, c'est "facile" de rejeter sur lui notre frustration, mais c'est clairement pas ça qui va m'empêcher de continuer ;)

N'oubliez pas que la marine n'avait que 10 navires de premier rang jusqu'à présent.. Wink. donc on va remonter à 13 ( ou 18 selon les opinions). PAr contre la renégociation des contrats permettra peut être de disposer de 9 FREMM ASM/AVT correctement équipées. A ton des nouvelles du système Artemis sur les FREMM?

Euh... Vu que l'ensemble de nos avisos se tapent des missions qui devraient normalement être dédiées à des navires de premier rang (et qu'il n'y a rien de prévu pour les remplacer) et que faire passer les FLF de second à premier rang sans les revaloriser et alors même qu'elle perde de la valeur au combat au fur et à mesure que le temps passe, ça ressemble plus à du foutage de gueule qu'à autre chose!

C'est un peu comme annoncer que le chômage baisse parce qu'on vire les gens des listes ANPE, ou annoncer que Dark Knight est le deuxième film de tous les temps après Titanic et loin devant Autant En Emporte Le Vent alors qu'on ne compte pas l'inflation et qu'on ne comptabilise pas le nombre d'entrées.

Comment ça je m'égare?? =D

[pascal]

Il est sûr qu'en 2008 on a peut être que 10 frégates de premier rang susceptibles d'escorter efficacement le PA ou un BPC.

Mais si ces 10 navires ont une telle disponibilité c'est que à côté le travail de présence est assuré par (au moins) 30 navires (A69, P400, FS et aussi FLF).

Cà veut dire qu'aujourd'hui on a au moins 30 navires plus les Batral qui individuellement

-patrouillent

-ravitaillent

-représentent

-renseignement

-surveillent

-arraisonnent...

Sur la deuxième ZEE du monde

Autant de tâche qui n'ont pas à être assurées par les navires de premier rang qui se concentrent sur la FOSt et le PA.

Alors si demain (2014) on commence à perdre la moitié de ces 30 navires pour beaucoup usés (A69) ou inadaptés (P400) voir reclassés (FLF) les 13 nouvelles unités de premier rang ne suffiront pas à assurer l'essentiel des tâches quotidiennes de la Marine hors nucléaire: la présence.

Ces missions représentent l'essentiel des heures à la mer et des milles parcourus.

[CVN220]

Il est sûr qu'en 2008 on a peut être que 10 frégates de premier rang susceptibles d'escorter efficacement le PA ou un BPC.

Mais si ces 10 navires ont une telle disponibilité c'est que à côté le travail de présence est assuré par (au moins) 30 navires (A69, P400, FS et aussi FLF).

Cà veut dire qu'aujourd'hui on a au moins 30 navires plus les Batral qui individuellement

-patrouillent

-ravitaillent

-représentent

-renseignement

-surveillent

-arraisonnent...

Sur la deuxième ZEE du monde

Autant de tâche qui n'ont pas à être assurées par les navires de premier rang qui se concentrent sur la FOSt et le PA.

Alors si demain (2014) on commence à perdre la moitié de ces 30 navires pour beaucoup usés (A69) ou inadaptés (P400) voir reclassés (FLF) les 13 nouvelles unités de premier rang ne suffiront pas à assurer l'essentiel des tâches quotidiennes de la Marine hors nucléaire: la présence.

Ces missions représentent l'essentiel des heures à la mer et des milles parcourus.

D' ou l' idée que je défends d' une flotte de surface d' au moins quatre vingt grands bâtiments polyvalents genre "USS DDG 79"

de la classe des vingt milles tonnes.

[PolluxDeltaSeven]

Oui bien sur, et pourquoi pas 4 porte-avions, 12 BPC et une vingtaine de SNA!!

Faut rester réaliste deux minutes tout de même!

Pour moi, l'idéal aurait été d'avoir 6 à 8 destroyers, 15 à 20 frégates de premier rang, une douzaine de frégates légères ou de surveillance et une trentaine de petits patrouilleurs. Sans compter les capital ships bien sur.

Mais même ça on en est très loin avec les moyens actuels!

[pascal]

Je vais faire mon marché en toute logique sauf budgétaire ...  :lol:

J'ai trois flotilles de Rafale soit 48 avions en ligne ainsi 4 E2C

Comme je suis un garçon prévoyant et que c'était aussi le cas de mes prédecésseurs la MN dispose de

2 PA (donc permanence à la mer assuréepour le GAE)

2 BPC, 2TCD pour avoir en permanence un groupe amphibie (1 BPC 1 TCD en alerte à 7 jours)

4 Horizon (une par pont plat)

4 FREMM ASM pour la FOSt

8 FREMM EG (MDCN et ASM mais sans radier) pour l'accompagnement (3) du PA et/ou (2/3) d'un groupe amphibie

5 FLF venant faire le travail de surveillance des avisos A69

6 FS qui sont parfaites là où elles sont

3/4 Batral NG (dont pourquoi pas le Bougainville)

12 Patrouilleurs océaniques pour remplacer avantageusement les 10 P400 l'Albatros et le stationnaire à Saint Pierre et Miquelon (servi par la gendarmerie)

2 flotilles de 9 NH 90 NFH ASM plus le spare (déployés sur les navires de premier rang et à la demande les FLF)

2 flotilles de 8 NH 90 TTH Marine pour le SAR et les déploiements BPC et sus des hélicos ALAT plus le spare déployable aussi sur les FLF selon le type de patrouille

1 flotille regroupant en ligne 10 Panthers aux moyens au moins AN/Appui améliorés(Hellfire, pods canon) plus 6 en spare (FS, patrouilleurs)

Les 5 Dauphins SP et les 3 Pedros

1 floille de servitude avec les Al III ou bien des EC 355 pour les patrouilleurs et l'entraînement.

14 ATL2 modernisés

6 Falcon 50 Surmar (on aurait récupéré les deux du GAEL)

6 CN 235 pour remplacer les 262 ou a défaut des Cessna 406 Polmar III identiques à ceux des Douanes

Voilà c'est assez cohérent absolument pas réaliste en l'état actuel des choses mais pas délirant...

Une bonne bran... de temps en temps çà fait du bien  :O

[astronaute]

Oui bien sur, et pourquoi pas 4 porte-avions, 12 BPC et une vingtaine de SNA!!

Faut rester réaliste deux minutes tout de même!

Pour moi, l'idéal aurait été d'avoir 6 à 8 destroyers, 15 à 20 frégates de premier rang, une douzaine de frégates légères ou de surveillance et une trentaine de petits patrouilleurs. Sans compter les capital ships bien sur.

Mais même ça on en est très loin avec les moyens actuels!

Le minimum pour que la France reste dans le groupe de tete, c est  2 PA, 4 BPC ( ou 2 BPC+2 TDC ), 30 FREM, 10 SNA . Tout le reste c est de l enculage de mouches !