Vinia

Modernisations des La Fayette et Floréal

Etes vous pour ou contre leur modernisations.?  

147 votes

  1. 1. Etes vous pour ou contre leur modernisations.?

    • Oui totalement pour
      93
    • Non aucun intéret
      44


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Fusilier    3158
il y a 26 minutes, Born to sail a dit :

Par contre c'est quoi cette histoire de réduction de FLF à 4

Effectivement, ça sort d'où? Première nouvelle et pour tout dire étonnante. 

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ARMEN56    1079

 

il y a 14 minutes, Fusilier a dit :

Effectivement, ça sort d'où?

Pfff , çà roule la brouette à l’envers chez TTU...........

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Born to sail    120
il y a 32 minutes, ARMEN56 a dit :

 

Pfff , çà roule la brouette à l’envers chez TTU...........

Il n'y a peut-être pas que des brouettes qu'ils roulent ... :blush:

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Fusilier    3158
il y a 11 minutes, The mouse a dit :

Pour l'instant il n'y que 3 rénovations d'inscrite au budget.

source:

http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/lancement-du-programme-de-renovation-des-fregates-furtives-flf

Ca on sait, ça ne nous dit rien sur une réduction à 4. Surtout que ces bateaux ont un très bon tx de disponibilité, peut-être le meilleur de la MN; ça serait idiot de s'en séparer, alors que l'on va perdre pas mal d'A 69 et de patrouilleurs. Sans parler du format à 15, strict minimum, qui ne sera des lors plus ténu. 

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The mouse    270

@Fusilier Je suis en train de chercher dans les lois de finance militaire et les rapports du Sénat et de l'Assemblé Nationale. Je pense, ce n'est que mon humble avis, pour que les rénovations passent dans les lignes budgétaires.  Ils coupent en plusieurs tranches un peu comme les mirage 2000 D (45+10). Il ne faut pas oublier la  récente coupe bugétaire de 2.6 milliards € décidé par le jupitérien qui nous gouverne.   

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Fusilier    3158
il y a 4 minutes, The mouse a dit :

Il ne faut pas oublier la  récente coupe bugétaire de 2.6 milliards € décidé par le jupitérien qui nous gouverne.

Le "jupitérien" n'a rien décidé, ce sont des régulations (ce ne sont pas exactement des coupes) du précédent gouvernement, décisions de mars et avril... 

Bien sur que les rénovations sont créditées dans une ligne du budget. Mais, que l'on décide de n'en rénover que 3 ne nous dit rien du devenir des 2 autres.  

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The mouse    270
il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

Bien sur que les rénovations sont créditées dans une ligne du budget. Mais, que l'on décide de n'en rénover que 3 ne nous dit rien du devenir des 2 autres

A suivre dans la prochain loi de finance militaire 2018 qui sera voté en fin d'année normalement.

Sauf erreur ou omission de ma part c'est très récent comme décision.

 Dans le détail, Bercy a fait preuve comme à son habitude de beaucoup d'imagination pour rogner sur les crédits 2017 du ministère des Armées : réserve de précaution (1,6 milliard d'euros), report de crédits du programme 146 gelés (675 millions d'euros), surgel de crédits de gestion (350 millions) et gel des crédits du programme 178 (40 millions). Ca pique chez les militaires...

Source:

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/defense-bercy-rogne-2-6-milliards-d-euros-un-veritable-stress-test-pour-sylvie-goulard-729563.html

Donc le jupitérien devra bien décider. Et ce sont de coupes pour l'année 2017 si c'est voté. 

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Fusilier    3158
il y a 27 minutes, The mouse a dit :

Sauf erreur ou omission de ma part c'est très récent comme décision.

Bien sur que c'est récent, ça date de mars et avril, le Président à été élu en mai...

Quand au gel et reports des crédits en régulation, c'est un grand classique, faut bien payer, par exemple, les surcoûts OPEX non provisionnés.  Le gel des crédits de gestion, c'est aussi un classique en cas de changement de gouvernement, une manière de laisser une marge de manœuvre aux nouveaux  Ce sont des décisions en exécution du budget de la précédente assemblée; faut-il rappeler qu'en la matière c'est l'assemblée qui est souveraine et l'actuel gouvernement n'a aucun pouvoir dessus, tant qu'il n' pas de nouvelle assemblée. 

Faut pas tomber dans les travers des journaux en ligne, prêts à faire le buzz au moindre courant d'air.   

Pour info http://www.fallaitpasfairedudroit.fr/finances-publiques/les-finances-de-l-etat/l-execution-du-budget/64-le-cadre-de-lexecution-du-budget-synth

Modifié par Fusilier

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The mouse    270
il y a 30 minutes, Fusilier a dit :

Les surcoûts OPEX non provisionnés

Ce qui devrait être interdit mais nous sommes en France. Dans les pays du Nord, un ministre qui proposerait la même chose prendrait la porte directement, idem pour un président. La France c'est aussi le pays des budgets insincères et fait à la louche. Nous ne pouvons pas porter plainte contre les élus, malheureusement. Mais bon j'arrête là.  A suivre en 2018 si les 2 autres FLF seront modernisées ou s'il y aura une en 2018 et l'autre en 2019.

Merci pour le lien.

Modifié par The mouse

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Born to sail    120

En parlant dans un autre sujet de "choix douloureux ", moi j'ai pensé à ceci :

Vu qu'il faut financer les FTI, FLOTLOG, BATSIMAR et la rénovation des FLF, la bosse budgétaire est trop forte et encore je ne parle pas de la dissuasion, alors il fa bien falloir faire des choix:

si je devais prioriser :

1- FLOTLOG car nos BCR n'en peuvent plus et pas de déploiement sans BCR

2 - BATSIMAR nos avisos sont trop vieux...Le LV Le Henaff vient de fêter ces 40 ans :wacko:

3 - Renover nos FLF car oui elles manquent de systèmes de défense récents.

4 - FTI car nos FLF ne sont pas rincées

Donc avec ce quarté dans l'ordre on se rend bien compte que d'un point de vue MN, l'arrivée de FTI n'est pas l'urgence.

Alors pour moi, le choix douloureux, c'est le programme FTI faut le repousser de 5 à 10 ans : 

mais ça être douloureux pour les BE de DCNS, et c'est tout !!!!, ou alors ils se démerdent pour vendre leur frégate Belhara sans que la MN en commande une.

Par contre est-ce un mal pour un bien, si c'est au crédit de plus de FREMM (en produisant l'Alsace et Lorraine en une version ASM identique aux précédentes et en produisant 2 FREMM DA avec radar Sea Fire 500), de la modernisation des 5 FLF et la réalisation des premiers BATSIMAR et FLOTLOG, ça en vaut peut-etre le coup.

On obtiendrai donc 2 FDA, 2 FREMM DA, 8 FREMM ASM soit 12 navires de premier rang

ET la FREMM DA avec radar plaque ça intéresse aussi qui ? 

et bien le Canada qui est le seul prospect export sérieux pour cette gamme de navire.

et on pourrai rénover les 5 FLF selon un nouveau schéma : 1 en frégate école (1 sonar de coque, 2 Sadral et des postes pour les élèves), 2 frégates a dominante ASM (1 sonar de coque, 2 Sadral, 1 sonar captas 4 compact et des TLT) affectées à Brest, puis 2 frégates pour "l'action littorale" (1 sonar de coque, des mica VL et 1 radar SMART-S des logements pour CDO).

De plus si on réalisait FTI aujourd'hui on se retrouvera encore avec un creux dans le plan de charge des BE a l'issu car le programme suivant c'est le replacement des FDA et la c'est pas pour tout de suite.

ET si j'allais un peu plus loin, je construirai 2 FREMM DA de plus pour remplacer les 2 FDA que nous proposerions aux italiens a bon prix pour remplacer les 2 frégates Luigi Durand De La Penne.

Modifié par Born to sail

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Fusilier    3158
il y a 25 minutes, Born to sail a dit :

FLOTLOG car nos BCR n'en peuvent plus et pas de déploiement sans BCR

Faudrait peut-être remettre les choses à leur place. Combien peut coûter un ravitailleur si on ne le dote pas d'équipements "périphériques" non liés à sa mission principale  (Etat Major,  hôpital , etc... ) 

Comparer avec le coût de création d'un nouveau régiment. 

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BPCs    406
Le 05/12/2017 à 10:37, Benoitleg a dit :

L'exercice serait lourd et couteux effectivement. Les Fremm AA semblent un support peu probable, il faudrait modifier la structure et requalifier l'environnement EM, toujours couteux. Le CDG en porte un exemplaire, il est possible que les deux Smart/F70 finissent comme stock de pièces détachées pour son soutien.

Question :

Il ne serait pas possible de les qualifier sur les BPCs pour en faire autre chose que des Ferry pour ADT?

Est-ce qu'il n'y a pas eu déjà des études d'interactions EM pour le contrat russe ?

 

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Benoitleg    447
Il y a 19 heures, BPCs a dit :

Question :

Il ne serait pas possible de les qualifier sur les BPCs pour en faire autre chose que des Ferry pour ADT?

Est-ce qu'il n'y a pas eu déjà des études d'interactions EM pour le contrat russe ?

 

Les BPC sont déjà dotés d'un Thalès MRR 3D plutôt performant (120/180km) et capable de guider des missiles (type Mica VL).

D'ailleurs :

Voir MRR 3 D

Dans ce cadre, je ne sais pas si cela présente un intérêt particulier par rapport au coût associé ? À mes yeux, il serait plus utile de dépenser cette somme dans l'installation de Mica associés au MRR 3D, pour assurer une défense solide aux BPC.

Et dans un monde parfait :cool:, la modernisation des La Fayette eût pu être idéalement couplée avec une opération d'amélioration de la protection des BPC. Le couple MRR 3D/ Sylver A35 / Mica VL se prêterait bien à cela avec une série de 8 bâtiments, offrant en prime une solide référence MN à l'export et une chaîne logistique déjà rodée (Mica, MRR 3D, Sylver,..). Mais dans un monde parfait :biggrin:...

Modifié par Benoitleg

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