Guest barbaros pacha

L'armée turque pourrait opter pour le S-400

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Le 18/07/2019 à 11:42, Picdelamirand-oil a dit :

La dernière interprétation que j'ai eu c'est que le dossier SU-57 E était chez Poutine, mais qu'il n'avait pas donné son autorisation, ce qui est différent de "il a interdit", ce qui signifierait que l'autorisation ne serait pas générale, mais au cas par cas. Et l'Inde serait un exemple parfait pour une première telle autorisation.

La Turquie aussi peut-être :laugh:

Bah faut arrêter les interprétations lorsque les informations sont claires. 

Et ce n'est pas le président russe qui décide tout seul comme un grand si on exporte ou non un avion.

Bon je sais que la Russie n'est pas la tasse de thé de tout le monde, mais faut se renseigner "un minimum" avant d'écrire sur un sujet :wink:

En ce qui concerne la Turquie (histoire de raccrocher au sujet): les russes font savoir que le Su-35S est disponible. https://tass.ru/armiya-i-opk/6676914

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il y a une heure, MeisterDorf a dit :

Bah faut arrêter les interprétations lorsque les informations sont claires. 

Moi je pense que les informations sont claires à un instant et que l'instant d'après elles ont déjà changé, les situations statiques ça ne dure pas bien longtemps.

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Les US enfonce le couteau dans la plaie turque : Rolls Royce stop les livraisons de moteur pour l'hélicoptère LHTEC destiné à la Gendarmerie ...

 

EDIT : attention la nouvelle au-dessus est à prendre avec des pincettes. En fait ce serait des exports turcs vers le Pakistan qui serait bloqué. Mais il y a des alternatives (ex turboméca) :

https://ahvalnews.com/atak/turkeys-atak-helicopter-sale-pakistan-stalled-over-missing-engines-sol

Edited by herciv

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il y a 12 minutes, herciv a dit :

Les US enfonce le couteau dans la plaie turque : Rolls Royce stop les livraisons de moteur pour l'hélicoptère LHTEC destiné à la Gendarmerie ...

La loi CAATSA n'a pas vraiment de limite au niveau des sanctions ... en gros tout client des russes est a punir ...

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il y a 12 minutes, g4lly a dit :

La loi CAATSA n'a pas vraiment de limite au niveau des sanctions ... en gros tout client des russes est a punir ...

le Pakistan n'achète pas chinois ?

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il y a 16 minutes, rendbo a dit :

le Pakistan n'achète pas chinois ?

Pas que.

Il vend aussi des avions aux Saoudiens. :tongue:

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Si la Turquie achetait des Flanker, cela serait commode, on sait qui jouera le rôle d'Agressor lors des exercices de l'Otan !

:biggrin::laugh::tongue:

Désolé...

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LE DoD devrait compenser la perte des industriels Turques :

https://aviationweek.com/awindefense/dod-compensate-f-35-suppliers-turkey-costs

Mais pas l'état Turcs pour ses 1.5 milliard de dollars déjà versés.

=> Certains bruits de coursives font penser que le congrès prépare une loi pour conserver ces 1.5 milliard de peur qu'ils servent à acheter du matériel russe ou chinois.

=> d'autres faisaient état d'une volonté de Trump de compenser avec des systèmes PAC-3. Mais Erdogan aurait refusé.

=> Maintenant on parle de la fermeture de la base Incirlik et du radar de Kurecik et du retrait de la Turquie de l'organisation militaire de l'OTAN.

Ambiance ...

J'ai quand même une question. Techniquement les 1.5 milliard ont été versé au JPO. Mais est-ce que le JPO dépend du congrès ?

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Eh bien malgré le cas particulier de l'industrie turque Erdogan vient d'interdire les livraisons de pièces détachées aux us. 

Citation d'un commentaire sur snafu. 

The Turkish Defense Minister yesterday announced that he had ordered Turkish companies to immediately stop all subsystems/parts production for the US F-35 program and also to immediately stop the shipment of all produced parts to date.

Washington initially hoped that Turkey's role in the supply chain would come to a gradual stop after March 2020. Turkey however rejected this and immediately stopped supplies after being removed from the program.

80 x US Air Force F-35's on the production line are currently without any missile remote interface unit and panoramic cockpit display. Ayesas of Turkey is sole source suppliers for these two parts.

It will take Lockheed Martin 18 months to begin production of these subsystems.

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il y a 11 minutes, herciv a dit :

Eh bien malgré le cas particulier de l'industrie turque Erdogan vient d'interdire les livraisons de pièces détachées aux us. 

Citation d'un commentaire sur snafu. 

The Turkish Defense Minister yesterday announced that he had ordered Turkish companies to immediately stop all subsystems/parts production for the US F-35 program and also to immediately stop the shipment of all produced parts to date.

Washington initially hoped that Turkey's role in the supply chain would come to a gradual stop after March 2020. Turkey however rejected this and immediately stopped supplies after being removed from the program.

80 x US Air Force F-35's on the production line are currently without any missile remote interface unit and panoramic cockpit display. Ayesas of Turkey is sole source suppliers for these two parts.

It will take Lockheed Martin 18 months to begin production of these subsystems.

C'est une grosse Trumperie...:biggrin:

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Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

C'est une grosse Trumperie...:biggrin:

Et d'après toi c'est cohérent 18 mois pour développer tester et approvisionner tous ces composants ? 

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il y a 57 minutes, herciv a dit :

Et d'après toi c'est cohérent 18 mois pour développer tester et approvisionner tous ces composants ? 

Depuis quand il y a quelque chose de cohérent dans le programme F-35 ? :tongue:

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il y a une heure, herciv a dit :

Et d'après toi c'est cohérent 18 mois pour développer tester et approvisionner tous ces composants ? 

Le sujet a été ouvert en 2007. J'espère que LM a réfléchi à la question depuis longtemps...

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C'est sûrement crédible il ne faut pas déconner. Trouver un sous-traitant sérieux avec le bon outillage, les bonnes specs, et un outil de production rationnalisé pour commencer la production doucement puis accélérer les cadences, ça peut aller très vite.

Corée du Sud, Japon... Les écrans ils connaissent.

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Il y a 2 heures, herciv a dit :

Et d'après toi c'est cohérent 18 mois pour développer tester et approvisionner tous ces composants ? 

18 mois ça fait un retard de 135 avions,  c'est déjà pas mal. Mais j'avais calculé que le temps F-35 était 4X (le temps Typhoon et Gripen étant 2X :biggrin: ).

Là les US auront réussis l'exploit d'arrêter la production des avions civils (737 MAX) et militaires (F-35)

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Il y a 8 heures, Picdelamirand-oil a dit :

18 mois ça fait un retard de 135 avions,  c'est déjà pas mal. Mais j'avais calculé que le temps F-35 était 4X (le temps Typhoon et Gripen étant 2X :biggrin: ).

Là les US auront réussis l'exploit d'arrêter la production des avions civils (737 MAX) et militaires (F-35)

Je me faisais la même réflexion hier. 

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

C'est sûrement crédible il ne faut pas déconner. Trouver un sous-traitant sérieux avec le bon outillage, les bonnes specs, et un outil de production rationnalisé pour commencer la production doucement puis accélérer les cadences, ça peut aller très vite.

Corée du Sud, Japon... Les écrans ils connaissent.

Oui mais il semble que les turcs ont quelques brevets qu'ils ne céderont pas. D'où la phase de développement complémentaire. 

Edited by herciv

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il y a une heure, herciv a dit :

Oui mais il semble que les turcs ont quelques brevets qu'ils ne céderont pas. D'où la phase de développement complémentaire. 

Si les USA ont pu se permettre de piquer des brevets à Thalès Visionix sans le moindre souci sur le casque du F-35, ce qu'ils peuvent se permettre vis-à-vis des turcs! :laugh:

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Le 06/08/2019 à 10:48, herciv a dit :

Oui mais il semble que les turcs ont quelques brevets qu'ils ne céderont pas. D'où la phase de développement complémentaire. 

Quelle est la capacité des turcs à faire valoir d'éventuels brevets devant une cour américaine dans un délai un tant soit peu intéressant ? A mon sens, face à une entreprise aussi grosse, formidablement introduite dans les sphères du pouvoir et protégée, et riche : elle est nulle.

Edited by Boule75
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Il y a 15 heures, Patrick a dit :

Si les USA ont pu se permettre de piquer des brevets à Thalès Visionix sans le moindre souci sur le casque du F-35, ce qu'ils peuvent se permettre vis-à-vis des turcs! :laugh:

Pourrais tu me rafraîchir la mémoire ?

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Il y a 10 heures, rendbo a dit :

Pourrais tu me rafraîchir la mémoire ?

Demande à @prof.566, c'est sa madeleine de Proust cette affaire! :biggrin:

En gros des technologies intégrées au casque du F-35 sont considérées par le plaignant (Thalès Visionix) comme enfreignant plusieurs de leurs brevets, et il y a une joute légale en cours avec procès à rallonge etc autour de cette revendication.

Ce qui n'empêche pas du tout que la production du casque continue...

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On 8/7/2019 at 10:35 PM, rendbo said:

C'est super compliqué...

pour simplifier un brevet doit remplir 3 donditions:

possibilité d'industrialisation (fabrication)

inventivité (pour un homme du métier, elle ne découle pas d'une manière évidente de l'état de la technique)

nouveauté (L’invention doit être nouvelle, c’est-à-dire qu’elle ne doit pas porter sur une innovation qui a déjà été rendue accessible au public, quels qu’en soient l’auteur, la date, le lieu, le moyen et la forme de cette présentation au public.)

Le casque viole un brevet Thales sur l'utilisation couplée de deux centrales inertielles (celle de l'avion et celle du casque).Le DoD, Rockwell et Elbit ont tenté d'attaquer un brevet Thales, perdu en cour suprême (après avoir gagné en appel) puis tententent un autre axe d'attaque sur l'inventivité (perdu en appel). Voilà ou on en est.

Edit : un petit cadeau en plus

PS dsl pour le HS

 

Edit (le cadeau) https://patentdocs.typepad.com/files/order-17.pdf

Edited by prof.566
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A noter que l’arabie Saoudite a reçu en avril 2019, ces premiers systèmes Tos 1, suite à un deal signé fin 2017 avec la Russie, sans que cela déclenche l’ire américaine, certes c’est pas le système s400, mais quand même, ça sent le 2 poids , 2 mesures...

par ailleurs , sur la page Wikipedia english, du S400, on précise dans les futurs opérateurs , l’arabie Saoudite, grosse fake news signée Wikipedia, ou vrai infos ? 

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