kalligator Posté(e) le 17 décembre 2018 Share Posté(e) le 17 décembre 2018 Je ne comprend pas les craintes américaines : si les russes accèdent à toutes les données sur le F35 ils vont reculer de 15 ans dans le domaine furtif 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 19 décembre 2018 Share Posté(e) le 19 décembre 2018 Le DOD fait pression sur le congrès pour qu'il accepte la vente de F-35 à la Turquie. https://www.challenges.fr/monde/washington-approuve-la-vente-de-missiles-patriot-a-la-turquie_632639 A mon avis ce jeux interne aux USA doit beaucoup amuser Erdogan. Ce sera donc un match patriot vs s-400 et erdogan va prendre tout son temps pour trancher histoire de profiter de la situation pour taper les kurdes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 19 décembre 2018 Share Posté(e) le 19 décembre 2018 Il va prendre les deux et publier une comparaison Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 20 décembre 2018 Share Posté(e) le 20 décembre 2018 Annonce du patriot aujdhui Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 20 décembre 2018 Share Posté(e) le 20 décembre 2018 il y a 5 minutes, mgtstrategy a dit : Annonce du patriot aujdhui Oui juste au moment où Trump se retire de Syrie et laisse les Kurdes à la merci des troupes Turques... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 20 décembre 2018 Share Posté(e) le 20 décembre 2018 Y’a plus qu’à blinder les kurde de missiles antichar par le biais de la CIA… Mais on s’éloigne du sujet. Erdogan doit vraiment jubiler Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 23 décembre 2018 Share Posté(e) le 23 décembre 2018 Avec tout cela, verra t'on S-300 et Patriot cohabiter dans les forces turques dans les années 2020 ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
neoretro Posté(e) le 23 décembre 2018 Share Posté(e) le 23 décembre 2018 Le 19/12/2018 à 08:37, herciv a dit : Ce sera donc un match patriot vs s-400 et erdogan va prendre tout son temps pour trancher histoire de profiter de la situation pour taper les kurdes. Ils prendront certainement quelques S400 pour les essayer… Comme à l'époque de la guerre froide, ils prendront le matériel russe pour le démonter et transmettre certains détails aux USA qui vont devoir les sécuriser sur le plan des réseaux... Je crois que c'est Chypre ou les Grecs qui avaient organisé un exercice aérien avec avions de l'ouest contre du S300. La Turquie a toujours été une pièce maitresse entre Est et Ouest. C'est une zone de submersion de plaques sans qu'on sache exactement qui submerge qui… Le fiasco économique du clan Erdogan, qui a réussi à associer l'interdiction de l'alcool dans les magasins et la vente de l'alcool dans les supers du fiston tout en ruinant une économie dynamique et prospère, le pousse a reprendre contact avec les US qui se sont rabiboché avec les sunnites proche-orientaux. Comme ça les boys rentrent à Noël et les turcs font un peu joujou avec les minorités chiites, kurdes, alaouites, nationalistes-laïques-arabes etc... qui peuplent encore un peu la région sans avoir encore les moyens de les exterminer comme cela a tendance à se faire un peu trop dans le coin depuis les années 90. Là les turcs sont repartis pour mettre du poil à gratter dans les uniformes des russes en Syrie (pas trop quand même, juste de quoi établir une zone d'intervention et d'influence en Syrie là où le Régime en place n'a pas encore pu reprendre pied). Les kurdes ne sont qu'un élément secondaire dans le nouveau basculement d'alliances, comme toujours... US-Turc et Islamistes contre Syriens-Russes et chiites-iraniens. Les français sont, comme souvent, le cul entre 2 chaises faute de faire l'histoire ils la subisse ou montent dans le train en marche… avec une capacité de jouer certains mouvements de valse entre 2 camps, posture gaulliste oblige. Mais c'est pas trop dans notre façon de procéder, on a pas les moyens de changer d'alliés tous les jours… et on ne peut occuper que les trous laissés dans la raquette US quand ils sont vraiment fâchés avec quelqu'un. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 décembre 2018 Share Posté(e) le 24 décembre 2018 (modifié) Le 23/12/2018 à 07:27, collectionneur a dit : Avec tout cela, verra t'on S-300 et Patriot cohabiter dans les forces turques dans les années 2020 ? Pour l'instant on a l'accord us pour vendre du patriot. On n'a pas l'accord d'achat des Turques. Et donc pour la soirée de Noël je vous conseil quelques pop-corn pour " l'histoire sans fin Erdogan vs Trump ou Poutine ou l.'inverse" "The US Patriot sale process does not affect the S-400 process. We don't see one as an alternative for the other," Ibrahim Kalin said. https://www.france24.com/en/20181224-turkey-says-us-missile-deal-does-not-affect-400-purchase-russia Modifié le 24 décembre 2018 par herciv 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 25 décembre 2018 Share Posté(e) le 25 décembre 2018 Les turcs démentent prévoir de permettre l'accès du s-400 au us. http://french.almanar.com.lb/1186385 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 27 décembre 2018 Share Posté(e) le 27 décembre 2018 Bientôt le dénouement : https://news.yahoo.com/turkey-said-plan-meeting-possible-113455800.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 4 janvier 2019 Share Posté(e) le 4 janvier 2019 Le congrès en remet une couche pour bien se faire comprendre et exprimer sa différence avec le pentagone : http://www.ekathimerini.com/236236/article/ekathimerini/news/us-senator-turkey-must-choose-between-us-f-35-jets-and-russian-s-400 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 4 janvier 2019 Share Posté(e) le 4 janvier 2019 (modifié) Le 23/12/2018 à 12:58, neoretro a dit : Les français sont, comme souvent, le cul entre 2 chaises faute de faire l'histoire ils la subisse ou montent dans le train en marche… avec une capacité de jouer certains mouvements de valse entre 2 camps, posture gaulliste oblige. Mais c'est pas trop dans notre façon de procéder, on a pas les moyens de changer d'alliés tous les jours… et on ne peut occuper que les trous laissés dans la raquette US quand ils sont vraiment fâchés avec quelqu'un. Ca s'appelle la stratégie du non-alignement. De Gaulle en usait et en abusait, ça a été efficace pendant très longtemps jusqu'à la chute du mur et l'avènement de l'hyper-puissance US. Maintenant avec la montée de la Chine c'est peut-être cette stratégie de non alignement que POUTINE espère mettre en place, L'Europe de la défense n'étant pas prête et en tous cas pas suffisamment crédible pour occuper la place laisser par le France. Modifié le 4 janvier 2019 par herciv 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 11 janvier 2019 Share Posté(e) le 11 janvier 2019 Le S-400 turc n'est pas négociable : https://www.flightglobal.com/news/articles/turkey-refuses-to-cancel-s-400-order-risking-f-35-d-454939/ 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 20 février 2019 Share Posté(e) le 20 février 2019 (modifié) Trump vient de signer un projet de loi bloquant le transfert du f-35 à la Turquie au moins jusqu'à novembre : https://ahvalnews.com/turkey-usa/trump-signs-bill-blocking-transfer-f-35-fighter-jets-turkey "Selon le projet de loi de dépenses signé par Trump vendredi, la livraison des jets à la Turquie sera bloquée jusqu'à ce que le Secrétaire d'Etat américain et le Secrétaire de la Défense soumettent une mise à jour du rapport concernant l'achat de la Turquie du système de défense antimissile S-400 de la Fédération de Russie" "Le même projet de loi de dépenses bloque également la vente d'armes aux gardes de sécurité de Erdoğan, à moins que le secrétaire d'État Mike Pompeo n'informe le Congrès que les gardes accusés de l'agression de manifestants à Washington, DC en mai 2017 ont été traduits en justice. " " Selon le dernier projet de loi du Congrès signé par Trump, les États-Unis attendront jusqu'en novembre pour prendre leur décision. Entre-temps, les S-400 russes devraient être livrés à la Turquie d'ici juillet 2019. Erdogan, le lundi, a répété ses conditions pour l'accord d'achat de systèmes de défense antimissile Patriot des États-Unis. L'homme fort de la Turquie a déclaré que le transfert de technologie, la coproduction et le soutien financier n'ont pas été offerts par Washington pour convaincre Ankara d'acheter les Patriots". Traduit avec www.DeepL.com/Translator " Modifié le 20 février 2019 par herciv 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. rendbo Posté(e) le 20 février 2019 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 20 février 2019 Il y a 5 heures, herciv a dit : Trump vient de signer un projet de loi bloquant le transfert du f-35 à la Turquie au moins jusqu'à novembre : au moins un pays "allié" épargné par la catastrophe... 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 Le 20/02/2019 à 13:24, rendbo a dit : au moins un pays "allié" épargné par la catastrophe… A mon avis Erdogan ne serait pas contre un turcxit de l'OTAN. Il ne faudrait pas oublier à quel point ses alliés européen de l'OTAN n'ont jamais laissé la Turquie rentrer dans l'Europe voir ont milité contre. Partant de là Erdogan doit avoir en tête une nouvelle alliance. https://www.defensenews.com/smr/space-missile-defense/2018/07/27/shaking-hands-with-the-russians-erdogan-sole-decision-maker-on-s-400-deal/ "Serrer la main des Russes" : Erdogan seul décideur sur l'affaire S-400 30 juil. 2018 Burak Ege Bekdil "ANKARA, Turquie - Avec ses pouvoirs presque illimités légiférés après la victoire électorale du 24 juin, le président turc Recep Tayyip Erdogan est la seule autorité pour décider si la Turquie doit réellement acquérir le système de défense aérienne S-400 de fabrication russe, abandonner ce système qui fonctionne avec l'OTAN ou choisir les deux, selon les responsables et analystes. "Il ne s'agit pas d'une décision bureaucratique conventionnelle basée sur la supériorité technologique et/ou le prix ", a déclaré un assistant présidentiel. "Il y a eu une multitude de délibérations politiques depuis que la Turquie est arrivée au point de serrer la main des Russes..... ...Le principal service d'approvisionnement de la défense turque a confirmé fin décembre qu'Ankara et Moscou avaient finalisé un contrat pour l'acquisition et le déploiement du système russe de défense aérienne et antimissile à longue portée S-400 sur le sol turc. S'il se concrétise, ce sera la première fois qu'un État membre de l'OTAN déploie le S-400. Le contrat prévoit l'acquisition d'un système S-400 avec option d'achat d'un deuxième système. Les responsables turcs ont déclaré que la livraison du S-400 était prévue pour le premier trimestre de 2020. "Le contrat[S-400] a été signé, une avance a été versée et un accord de financement a été signé ", a déclaré le bureau des achats, qui s'appelait alors le Sous-secrétariat aux industries de défense, ou SSM. "Le contrat comprend un engagement commun de développement et de coopération en matière de savoir-faire technologique..."... ...SSM relevait auparavant du ministre de la Défense, mais il relève maintenant d'Erdogan après que les décrets présidentiels ont remanié la plupart de la bureaucratie turque et que plusieurs bureaux clés sont passés sous le contrôle direct du président. Le bureau est maintenant rebaptisé "Sous-secrétariat de la Présidence de la République de Turquie pour les industries de défense" et fonctionne comme un bureau présidentiel. "Dans le cadre du nouveau système présidentiel, seul Erdogan pourrait décider que l'accord S-400 devrait être revu, remis à plus tard ou abandonné ", selon un spécialiste de la Turquie basé à Londres. "Jusqu'à présent, il n'y a eu aucun signe qu'il devrait repenser sa décision..." ...Un responsable des achats a déclaré que l'acquisition du S-400 serait une décision présidentielle qui n'impliquerait presque aucun effort bureaucratique. "Il s'agit d'une question politique plutôt que d'une question d'approvisionnement. Le président Erdogan ne comprend pas pourquoi les alliés turcs de l'OTAN devraient s'inquiéter du déploiement d'un système non OTAN, défensif et non offensif", a-t-il déclaré. "A moins que les alliés de l'OTAN de la Turquie n'envisagent d'attaquer la Turquie un jour." La bureaucratie turque de l'approvisionnement en matériel de défense affirme que le système S-400 de 2,5 milliards de dollars serait exploité par du personnel turc et soutenu par un système d'identification développé localement par un ami ou un ennemi, ou IFF. La Turquie veut faire du S-400 un système autonome qu'elle peut exploiter avec ses propres codes sources, y compris l'IFF. La Turquie devra exploiter le S-400 sur une base autonome parce qu'il n'est pas interopérable avec les moyens de l'OTAN et des États-Unis déployés sur son territoire. Erdogan a déclaré à plusieurs reprises que la Turquie était également intéressée par le savoir-faire du S-400 ainsi que par l'acquisition du système russe S-500, une version avancée actuellement en développement...... ...les responsables de l'OTAN ont mis en garde contre les "conséquences nécessaires" pour la Turquie si le membre de l'alliance achète le système de défense aérienne russe." Traduit avec www.DeepL.com/Translator Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 16 minutes ago, herciv said: A mon avis Erdogan ne serait pas contre un turcxit de l'OTAN. Quel intérêt?! C'est comme pour sa relation avec l'UE ... il n'a aucun intérêt a faire le premier pas dans la rupture ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 il y a une heure, herciv a dit : "Il s'agit d'une question politique plutôt que d'une question d'approvisionnement. Le président Erdogan ne comprend pas pourquoi les alliés turcs de l'OTAN devraient s'inquiéter du déploiement d'un système non OTAN, défensif et non offensif", a-t-il déclaré. On peut lui expliquer : ce système défensif n'a pas d'intérêt pour se défendre des russes, qui le produisent et sauraient donc l'inhiber. Dès lors, de qui la Turquie entend-elle se défendre avec ses S-400 ? De l'Iran ? Peu crédible : ils sont censés disposer de système similaires et n'ont pas la capacité - ni certainement la volonté - d'attaquer la Turquie. De la Syrie ? Faites-nous rire... La Géorgie, l'Arménie ? Allons-donc... L'Irak ! Le Quatar ! Gniiii ? Restent... la Grèce et autre pays de l'OTAN. Bizarre, ça. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 1 hour ago, Boule75 said: De l'Iran ? Peu crédible : ils sont censés disposer de système similaires et n'ont pas la capacité - ni certainement la volonté - d'attaquer la Turquie. De la Syrie ? Faites-nous rire... La Géorgie, l'Arménie ? Allons-donc... L'Irak ! Le Quatar ! Gniiii ? Restent... la Grèce et autre pays de l'OTAN. Israël ... et l'Iran Plus les transferts technos Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 C’est un jeu de billard à 25 bandes. Que les systèmes le défende ou pas d’un pays ou d’un autre ce n’est pas tellement ça l’important. Erdogan joue avec l’OTAN, Trump et Poutine depuis combien de temps maintenant ? C’est lui qui mène la danse, les américains et l’OTAN ne font que réagir mais ils n’ont pas la main... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 Il y a 3 heures, g4lly a dit : Israël ... et l'Iran Plus les transferts technos Les transferts techno, je veux bien. Israël, oui. l'Iran je ne vois pas. L'armée de l'air iranienne n'est pas en mesure de menacer la Turquie pour l'instant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 52 minutes ago, Boule75 said: L'armée de l'air iranienne n'est pas en mesure de menacer la Turquie pour l'instant. Le programme balistique peut inquiété la Turquie et lui lier les main dans le dos en cas de conflit avec l'Iran. La dissuasion Iranienne en direction d'Israel et des USA ... fonctionne aussi face a d'autre challenger régionaux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
osuspir Posté(e) le 24 février 2019 Share Posté(e) le 24 février 2019 Bonjour Je veux pas faire mon grammar nazi mais... peut-être qu’un administrateur/modo peut corriger le titre du thread ? L'armée turque pourrait opter pour le S-400 Merci :) 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 3 mars 2019 Share Posté(e) le 3 mars 2019 Les négociations ne sont pas finies entre la Turquie et les USA. On sent de plus en plus que le transfert de techno du patriot est le cœur de la négociation. https://news.yahoo.com/turkey-u-discussing-patriot-systems-sale-turkish-foreign-172833433--finance.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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