Les Frégates de la Royale

[ARMEN56]

Merci pour ces infos , on arrive a bien positionner un « Panther » dans son hangar sans SAMAHE , c’est manoeuvrant à main d’homme ?

Sinon , clairement ces dispositifs de manutention ( SAMAHE ou ASIST ) assurent des rentrées hangar hélico par mer SS5 ou SS6 ( cas des mers du sud ) pour éviter le glissement voire le renversement cf cliché dont roue qui décolle …..

[pascal]

La structure de la cellule doit être vraiment sollicitée au niveau du harpon parce que sur ce cliché les saisines on l'air bien molles ce qui signifie que c'est uniquement le fond de la barque qui encaisse les efforts ...

[Born to sail]

Il y a 6 heures, ARMEN56 a dit :

Merci pour ces infos , on arrive a bien positionner un « Panther » dans son hangar sans SAMAHE , c’est manoeuvrant à main d’homme ?

 

Oui avec 4 ou 5 personnes à pousser, une qui guide et une dans la cellule prête à appuyer sur le frein.

Par contre les frégates de la Réunion qui patrouillent aux TAAF, elles ont tout intérêt à conserver le SAMAHE car le sytème sécurise vraiment le transfert dans les  mers souvent plus que formées. 

C'est juste plus long à mettre en oeuvre que le roulage à la main.

[ARMEN56]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

La structure de la cellule doit être vraiment sollicitée au niveau du harpon parce que sur ce cliché les saisines on l'air bien molles ce qui signifie que c'est uniquement le fond de la barque qui encaisse les efforts ...

Toutes ces contraintes étant préalablement testées sur banc ….cf cas du SH 70 équipant les "Formidable"

http://dspace.dsto.defence.gov.au/dspace/bitstream/1947/4261/1/DSTO-TR-0132 PR.pdf

Il y a 2 heures, Born to sail a dit :

Oui avec 4 ou 5 personnes à pousser, une qui guide et une dans la cellule prête à appuyer sur le frein.

ok merci

[Bruno]

Au fait : alors que les italiens ont déjà mis 5 FREMM en service actif, le compteur n'est qu'à 2 chez nous : ils comptent admettre la FREMM Languedoc en SO d'ici la fin  de l'année quand même ?

Aux dernières nouvelles elle est depuis fin février en cale sèche à Toulon, pour amélioration/mise à un standard plus évolué de son "système de mission", et les travaux devaient durer 1 mois et demi environ...

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Bruno a dit :

Au fait : alors que les italiens ont déjà mis 5 FREMM en service actif, le compteur n'est qu'à 2 chez nous : ils comptent admettre la FREMM Languedoc en SO d'ici la fin  de l'année quand même ?

Aux dernières nouvelles elle est depuis fin février en cale sèche à Toulon, pour amélioration/mise à un standard plus évolué de son "système de mission", et les travaux devaient durer 1 mois et demi environ...

Rien d'anormal. La Marina Militare n'a pas les même procédures que la Marine Nationale. Nos frégates font un déploiement longue durée avant d'être ASA (déjà effectué par le Languedoc) si elles font ce déploiement c'est qu'elles sont "aptes à conduire les missions"  et c'est normal que, à l'issue, elles passent au bassin et que l'on profite pour faire des correctifs. 

[Henri K.]

 

[pascal]

Le 29/04/2017 à 18:28, Bruno a dit :

Au fait : alors que les italiens ont déjà mis 5 FREMM en service actif, le compteur n'est qu'à 2 chez nous : ils comptent admettre la FREMM Languedoc en SO d'ici la fin  de l'année quand même ?

on en a 4 en ASA

[G55]

Le 29/4/2017 à 18:28, Bruno a dit :

Au fait : alors que les italiens ont déjà mis 5 FREMM en service actif

Les FREMM italiennes en service sont 6.

Modifié le 2 mai 2017 par G55

[true_cricket]

Les méthodologies diffèrent entre l'Italie et la France.

En France, un navire est admis au service une fois qu'il est pleinement opérationnel (FOC - full operational capabilities). Cela peut prendre plusieurs années entre l'acceptation par l'Etat et l'admission au service actif. Années durant lesquels le navire navigue et réalise tout de même des missions, mais n'est pas capable d'agir sur tout son spectre.

Si j'ai bien compris, en Italie, le navire est admis au service une fois qu'il est pris en charge par la Marina Militare. Le reste est une affaire interne sur laquelle ils ne communiquent pas.

[Fusilier]

il y a 12 minutes, G55 a dit :

Les FREMM italienne en service sont 6.

C'est pareil en fait, les italiens on fabriqué 6 FREMM et les Français pareil; la différence ce sont les 2 à l'export. 

Après je ne sais pas trop la procédure dans la MM. Chez nous il y a deux dates le "commisioned" des anglo-saxons et l'ASA (admission service actif)  qui vient après un déploiement longue durée (DLD)  Mais, le bateau qui part en DLD est apte 

Modifié le 2 mai 2017 par Fusilier

[ARMEN56]

Dans le temps  ; ce processus était réglé par l’instruction CPE N°1 et l’arrêté 36 :

CLE ; commission locale de essais

Examen des installations

PGE ;  progamme général des essais

PEO ; période essais officiel et constructeur

TLD ; zone froide et chaude

CSA commission supérieure armement qui notifie l’admission au service actif

Période de garantie

Réunion anniversaire après ASA sous tutelle CPPE /CSA qui statue sur le passage ou pas de certaine installation au stade défini perfectible …..

C’était grosso modo comme çà pour les FLF

[Bruno]

Il y a 12 heures, pascal a dit :

on en a 4 en ASA

Seulement 2, à ce que je sache (je parle de la MN, pas des 2 livrées à l'export, et ASA, oui, mais pas pour nous...) : la "Languedoc" a fait son DLD et était en "mise à jour/upgrade" de son système de mission fin février, en cale sèche à Toulon : Mer & Marine en avait alors parlé, précisant que l'ASA interviendrait normalement après ces travaux, prévus pour durer environ 1 mois et demi.  Sinon, la FREMM "Auvergne" vient d'être commissionnée par la MN, elle est donc comptée dans la flotte, mais elle n'a pas encore fait son DLD : donc elle n'est pas "prête au combat" (ou plutôt c'est son équipage qui ne l'est pas, car il n'as encore pu se familiariser avec le nouveau grand fauve) . 

Modifié le 2 mai 2017 par Bruno

[true_cricket]

Attention, tout cela c'est de la sémantique. Souvenons nous que le Mistral ou le Chevalier Paul ont fait des missions opérationnelles dans des conflits armés avant d'être admis au service actif. Les navires et leurs équipages n'étaient pas totalement prêts, mais suffisamment pour les missions demandées.

[BPCs]

Le 03/03/2012 à 00:40, Scarabé a dit :

Les modernisations Cassards c'est juste un Rtex de la Libye 

 

Rappelez vous quelles étaient la mission des Fr Cassards en Libye ? Appuyer et soutenir les raids de l'ALAT dans la profondeur. Et bien pour suivre une Gazelle en vol tactique au dessus d'une ville en guerre il n'y a rien de mieux qu'un Smart S.

Pour soutenir les hélico il faut aussi faire de l'appui feu navale. Sur un terrain plat comme la Libye c'est bien des coups de 100mm sur des pick up à découvert. Mais sur un terrain avec des collines comme au Liban avec de la végétation pour se planquer c'est beaucoup plus dur.

L 'EMM veut moderniser les systèmes antiaériens TARTAR afin de les adapter au lancement de roquette unitaire via une petite modification. Nous allons donc nous retrouver avec 2 super systèmes AVT sur 2 frégates AA.

 

Si les essais sont concluant des lances roquettes AVT pourrait voir le jour sur les FR Lafayette voir sur la série qui les remplaceront.

Cette modernisation c'est juste un pas vers le future. Un peu comme les nouveaux sonars sur les de Grasse qui ont servir de base au future sonar ASM des FREMM. 

 

Voila  :lol:

 

Maintenant je sais que vous aller me demander des sources officiel pour cette information et que pour l'instant je ne pourrai pas vous en donner. O0

 

 

c'en est ou ce scoop de 2012 ?

Apparemment pas très loin des oubliettes puisque l'on parle maintenant de transformer les CASSARD EN PHM

(Je déterre ce post de 2012 histoire de prendre le relai de la discussion sur le fil frappeur)

[Fusilier]

Il y a 6 heures, BPCs a dit :

c'en est ou ce scoop de 2012 ?

Apparemment pas très loin des oubliettes puisque l'on parle maintenant de transformer les CASSARD EN PHM

(Je déterre ce post de 2012 histoire de prendre le relai de la discussion sur le fil frappeur)

On va jouer un peu   Sur Lafayette 

Rampe Crotale 

[BPCs]

Et ce lanceur de crotale supporterait les plus de 300 kg d'une M31

[Fusilier]

il y a 7 minutes, BPCs a dit :

Et ce lanceur de crotale supporterait les plus de 300 kg d'une M31

Sais pas exactement la masse de la rampe avec les 8 missiles, je doute qu'il tienne une roquette de 300 kg  Mais, c'est une idée  on peut mettre le tatar à la place   Ou alors devant, sur l'emplacement des VLS   

  

[BPCs]

 

 

il y a 59 minutes, Fusilier a dit :

Sais pas exactement la masse de la rampe avec les 8 missiles, je doute qu'il tienne une roquette de 300 kg  Mais, c'est une idée  on peut mettre le tatar à la place   Ou alors devant, sur l'emplacement des VLS   

  

Peut-être...

Mais c'était plus ou moins évoqué dans le post de Scarabé de 2012

Sauf que cela n'a pas été inclus dans la modernisation des FLF

Modifié le 10 juillet 2017 par BPCs

[Fusilier]

il y a 29 minutes, BPCs a dit :

Peut-être...

Mais c'était plus ou moins évoqué dans le post de Scarabé de 2012

Sauf que cela n'a pas été inclus dans la modernisation des FLF

Je sais, c'était du "bateau fiction"   Mais, ce n'est peut-être pas idiot de doter les FLF de cette fonction, si c'est possible techniquement. En tout cas ce ne sont pas les SADRAL qui vont les surcharger 

[ARMEN56]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Sais pas exactement la masse de la rampe avec les 8 missiles

l'unité de tir environ une 15 aine de tonnes sachant que la fonction SA crotale dans son ensemble c'est deux fois plus y compris  partie immergée de l'iceberg  , manutention , rechange , baies .....etc

[BPCs]

il y a 38 minutes, Fusilier a dit :

Je sais, c'était du "bateau fiction"   Mais, ce n'est peut-être pas idiot de doter les FLF de cette fonction, si c'est possible techniquement. En tout cas ce ne sont pas les SADRAL qui vont les surcharger 

C'est pour cela, qu'avant de passer au "Bateau Fiction", j'aurais voulu plus concrètement savoir où en était la phase juste avant, qui est elle fait moins "bateau fiction" :

Car le MK13 peut techniquement supporter les rocket M31 et en plus le barillet tolère les panachages entre SM1 et Harpoon donc pourrait bien tolérer les panachages entre M31 et SM1...

Cela fournirait au moins jusqu'au retrait du derniers des  CASSARD vers 2024, une capacité AVT qui, ton post le démontre , relève sinon du What If .

Mais cela ne nous dit pas ce qu'est devenu ce projet de 2012 rapporté par @Scarabéqui avait plus de tenue que de transformer les Cassard en PHM !

il y a 8 minutes, ARMEN56 a dit :

l'unité de tir environ une 15 aine de tonnes sachant que la fonction SA crotale dans son ensemble c'est deux fois plus y compris  partie immergée de l'iceberg  , manutention , rechange , baies .....etc

Certes mais la Rampe Crotale elle même n'est pas dimensionnée pour une rocket de 4 m ni ne peut supporter une masse 4x plus importante ???

Modifié le 10 juillet 2017 par BPCs

[Fusilier]

il y a 6 minutes, BPCs a dit :

Cela fournirait au moins jusqu'au retrait du derniers des  CASSARD vers 2024, une capacité AVT qui, ton post le démontre , relève sinon du What If .

Parce que tu crois qu'investir sur une plateforme qui a 5, 6  ans à vivre c'est rationnel? Pour l'instant, on désarme les F70 au fur et à mesure de l'ASA des FREMM.  

[KnewEdge]

Petite curiosité/parenthèse. Comment sont rechargés les Crotale naval? Il y a une mise à la verticale de la batterie et une rampe donne accès à la soute? J'avais lu 30 minutes de rechargement pour les 8 missiles ce qui me parait (peut-être à tort) un peu long pour un système mécanique.

[BPCs]

il y a 48 minutes, Fusilier a dit :

Parce que tu crois qu'investir sur une plateforme qui a 5, 6  ans à vivre c'est rationnel? Pour l'instant, on désarme les F70 au fur et à mesure de l'ASA des FREMM.  

Ben justement, d'abord on n'investit pas puisque la rampe MK13 est déjà prévue pour gérer un autre type de Missile.

La seule chose à faire est de faire les essais et de valider l'emploi d'une rocket M31.

Ensuite, on n'est plus à retirer les F70 dans 5 à 7 ans mais à envisager de les transformer en PHM pour encore une dizaine d'années après ...

Or entre une fonction AVT qui n'existera pas sinon (sauf à donner du poils à gratter aux Marins, hein ;-) , en la refilant de manière un peu compliquée sur les BPCs) et une fonction de PHM je préfère les garder dans cette fonction :

Ce serait aussi un moyen de justifier les 17 navires de 1er Rang auxquels aspire la Royale : 2HRZ, 8 FREMM 5 FLF puis FTI + 2 F70 AVT

Et de justifier cette dotation à 17 Premiers Rangs en mettant en avant le fait que ce sont les seuls à disposer de cette capacité d'AVT dans la profondeur, sauf à développer une fonction trop couteuse pour le budget actuel.

Ce qui permettrait aussi en fin de tuilage des FLF d'avoir les 5 FLF en remplacement des A69 et pour les 2 A69 qui manquent, je dégaine toujours la solution de dégager 2 FS, là où elles sont en doublon, en les remplaçant par 2 B2M un peu plus orientés PHM (ou solutions équivalentes comme on en a parlé sur les fils OPV et B2M/PLG).

Edit : et avec un Président/Chef des Armées qui a clamé qu'il donnerait les moyens de faire la guerre en cours, ce serait plus porteur de justifier la revalidation des F70 en AVT (et déjà les qq études de validation du M31 dessus) vu la possible Lybie Bis... plutôt que l'option PHM qui ne trompera jamais personne.

 

Modifié le 10 juillet 2017 par BPCs