Invité barbaros pacha Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Gné ?? bon allez pour changer source ?? crédible ?? et d'ailleurs pendant que j'y suis trouves moi une invasion qui se soit installée durablement en Italie à l'instar de ce qu'on fait les Francs pour la France Ma source est Herodote..et les recherches genetiques: Le peuple étrusque occupait l’actuelle Toscane depuis 3 200 ans au moins et se singularisait des autres peuplades de l’Italie par son degré de civilisation plus avancé et par sa langue et son écriture encore aujourd’hui énigmatiques, même si des progrès importants ont été faits dans leur compréhension. L’histoire romaine fait écho de combats entre les deux puissances mais nombre de caractéristiques de cette civilisation se retrouveront par la suite assimilées par Rome qui annexa définitivement l’Étrurie vers la fin de la république Romaine. L’origine exacte de ce peuple faisait débat depuis longtemps, mais trois théories avaient fini par être à peu près acceptées. La première remonte à Hérodote, pour qui à la suite d’une longue famine, une population localisée dans le sud de la Turquie, en Lydie, avait massivement émigré à la recherche de meilleures conditions de vie à partir de Smyrne, l’actuelle île d’Izmir. La seconde remonte à un autre historien grec, Denys d’Halicarnasse, pour qui l’origine des étrusques devait se trouver en Europe du nord. Enfin, une dernière théorie penchait pour une population indigène qui se serait développée initialement de façon autonome, mais précoce, avant de subir l’influence culturelle de l’expansion grecque en Méditerranée. Les Archéologues et les linguistes étaient seulement d’accords sur une chose. La langue des étrusques s’était développée indépendamment pendant une certaine période, avant que les grecs ne leur apportent l’écriture et bien avant que les premiers documents historiques ne mentionnent l’existence des étrusques. Pour tirer les choses au clair, et parce que des études d’ADN mitochondriales chez des Toscanes avaient déjà pointé en direction d’une origine Anatolienne, le professeur Piazza a sélectionné une population de Toscans dont les familles étaient originaires depuis trois générations au moins de villes et de localités historiquement fortement liées aux métropoles les plus importantes d’Étrurie. Des comparaisons furent alors faites avec de l’ADN de populations du nord de l’Italie, des Balkans, de la Sicile, de la Sardaigne et enfin de la Turquie, de l’île de Lemnos et même du moyen Orient. L’analyse génétique indique maintenant clairement une origine Turque. A Murlo, en particulier, certains gènes ne se retrouvent clairement qu’en Anatolie. De plus, une certaine proximité avec la population de Lemnos a bien été établie, confirmant ce dont on se doutait depuis le XIX siècle à la suite de la découverte d’une stèle portant une inscription en grec archaïque clairement apparentée aux écrits étrusques. La thèse du père de l’histoire, Hérodote, fortement critiquée par ses successeurs, en sort très renforcée même si tout n’est pas encore dit. Le professeur Piazza attend en effet, pour être totalement convaincu, les résultats d’études sur d’autres populations Toscanes, et surtout, la comparaison avec de l’ADN fossile d’étrusques. Mais comme ces derniers pratiquaient la crémation, c’est loin d’être évident ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 On pourrait dire la meme chose pour les Hittites, les Lydiens, les Phrygiens, les Byzantins, les Galates pour les Turcs d'aujourd'hui... je connais pas bien l'histoire des turcs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 En fait dire nos ancetre les gaulois n'est pas totalement faux mais pas non plus incroyablement vrai. Ce ne sont pas nos seuls ancêtres c'est sur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Pour les invasions barbares en Italie, il y a tout de même eu (pour ceux qui sont restés) :les wisigoths : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wisigothles ostrogoths : http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_ostrogothles lombards : http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_lombard Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
antivir3 Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Pour les invasions barbares en Italie, il y a tout de même eu (pour ceux qui sont restés) : les wisigoths : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wisigoth les ostrogoths : http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_ostrogoth les lombards : http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_lombard Mais jamais ont a dit le contraire.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 je connais pas bien l'histoire des turcs Enfaite les Turcs de Turquie ne ressemble pas aux Turcs d'Asie centrale, donc, on peut dire que les Turcs de Turquie est un peuple de metisse (Proto-Turcs, Perses, Arabe et Byzantin)... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 15 octobre 2007 Auteur Share Posté(e) le 15 octobre 2007 pour l'origine des etrusques 3 hypothèses donc a confirmer ou a infirmerc'est marrant quand je parlais de nationalistes tirant toujours la couverture a eux on t'y retrouve, Barbaros tu prefères insister sur l'omnipresence de la turquie quelque soir le sujet et passer au silence les autres possibilitésc'est limite de la malhonneteté intelectuellesinon pour les celtes quelques liens pour leurs origines http://lesbarbares.ifrance.com/historic.htmlhttp://www.quid.fr/2007/Histoire_De_France/Les_Celtes/1http://fr.wikipedia.org/wiki/Indo-europ%C3%A9enshttp://perso.orange.fr/compilhistoire/celtes_gaulois.htm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 15 octobre 2007 Auteur Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Pour les invasions barbares en Italie, il y a tout de même eu (pour ceux qui sont restés) : les wisigoths : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wisigoth les ostrogoths : http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_ostrogoth les lombards : http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_lombard je suis d'accord pour les ostrogoths et les lombards (d'ou la lombardie comme nom de provinc d'Italie du Nord) par contre pas d'accord pour les Wisigoths qui bougent vers l'Espagne (Vandalousie qui deviendra Andalousie) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 En plus Barbaros, tu confonds Turcs et Turquie actuelle... Les Turcs à l'époque (ou du moins leurs ascendants directs) chevauchaient dans les plaines du Kazakhstan ou de Mongolie. Les habitants de la Turquie de l'époque était des grecs, perses, arabes, romains que sais-je encore... Tout ce monde s'est mélé par la suite mais en aucun cas les Turcs actuels n'ont de liens avec les Italiens sauf pour quelques uns, par des "ancêtres communs" mais dans ces conditions autant remonter à Lucy... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 pour l'origine des etrusques 3 hypothèses donc a confirmer ou a infirmer c'est marrant quand je parlais de nationalistes tirant toujours la couverture a eux on t'y retrouve, Barbaros tu prefères insister sur l'omnipresence de la turquie quelque soir le sujet et passer au silence les autres possibilités c'est limite de la malhonneteté intelectuelle sinon pour les celtes quelques liens pour leurs origines http://lesbarbares.ifrance.com/historic.html http://www.quid.fr/2007/Histoire_De_France/Les_Celtes/1 http://fr.wikipedia.org/wiki/Indo-europ%C3%A9ens http://perso.orange.fr/compilhistoire/celtes_gaulois.htm Non, oui il y a trois possibilités...c'est vrai Herodote affirme qu'ils viennent de Turquie Denys d'Hallicarnasse affirme que c'est faux... donc faut voire, les recherchent genetiques reconfortes la position d'Herodote...donc a voire... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
antivir3 Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 mais dans ces conditions autant remonter à Lucy... :lol: +1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 De plus Barbaros, tu confonds Turcs et Turquie actuelle... Les turcs à l'époque chevauchaient dans les plaines du Kazakhstan ou de Mongolie. Les habitants de la Turquie de l'époque était des grecs, perses, arabes, romains que sais-je encore... Tout ce monde s'est mélé par la suite mais en aucun cas les Turcs actuels n'ont de liens avec les Italiens sauf pour quelques uns, par des "ancêtres communs" mais dans ces conditions autant remonter à Lucy... Oui, mais tu le sait Davout, que les Turques sont venues en Anatolie etant minoritaire, affirmer que tous les Turcs sont les Turques des stepes, restent infondés, comme tous les pays Européens, ils y a eu des metissages entre populations indigene (Byzantin) et l'envahisseur (Turques), pourquoi alors les Turcs de Turquie ne ressemble pas a leur cousins des stepes? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
brenus Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 le mythe de la victoire de valmy est pas mal :une vrai victoire de propagande , en fait valmy est une non-bataille , gros duel d'artillerie , 300 morts tout au plus , et l'armée prussienne recule de façon quasiment incompréhensible , elle faisait face à une armée française sujette à la panique et manquant grandement d'officiers ( surnommés par dérision "vaincre ou mourir")brunswick arguera que son armée était atteinte par la dysentrie , vrai pendant la retraite, pas pendant la batailleen 1806, à la succession du maréchal de brunswick , on retrouvera plusieurs gros diamants issus du trésor royal français ...l'histoire est en marche , la république naissante tient sa 1iere victoire Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Oui, mais tu le sait Davout, que les Turques sont venues en Anatolie etant minoritaire, affirmer que tous les Turcs sont les Turques des stepes, restent infondés, comme tous les pays Européens, ils y a eu des metissages entre populations indigene (Byzantin) et l'envahisseur (Turques), pourquoi alors les Turcs de Turquie ne ressemble pas a leur cousins des stepes? Oui je suis d'accord. Il y a eu également plusieurs vagues d'immigration. Et il y a différentes éthnies turques (idem pour les huns). Cela dit, reprendre une partie de l'histoire et de la culture que l'on a combattu, à savoir la culture grecque à travers l'empire byzantin, n'est qu'une politique visant à légitimer, à l'époque, le nouvel empire Ottoman sur ce territoire et vis-à-vis des peuples soumis. De même, les turcs ont rejeté une partie de leur culture arabe (surtout récemment) même si c'est plus délicat islam oblige. Mais je pense également que c'est assez légitime que l'empire Ottoman se soit attribué une partie des dépouilles culturelles byzantines puisqu'il en a conservé beaucoup. C'est un peu l'attraction des barbares pour une conquête plus civilisée. L'empire franc de Charlemagne se disait bien successeur des Césars au travers de sa devise : "renovatio romanorum imperii", renouveau de l'empire romain... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Rochambeau: Premier partie: http://www.dailymotion.com/relevance/search/sur+la+trace+des+celtes/video/x32ldl_sur-la-trace-des-celtes-pa1_news Seconde partie: http://www.dailymotion.com/relevance/search/sur+la+trace+des+celtes/video/x32t7l_sur-la-trace-des-celtes-pa2_politics Troisième partie: http://www.dailymotion.com/relevance/search/sur+la+trace+des+celtes/video/x32u6h_sur-la-trace-des-celtes-pa3_news Quatrième partie: http://www.dailymotion.com/relevance/search/sur+la+trace+des+celtes/video/x32v93_sur-la-trace-des-celtes-pa4_news Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Merci Barbaros pacha (sa m'apprendra de faire compliquer...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Ola, vous avez lu trop les Astérix :lol: Et aussi un peu de Voltaire ;) http://www.voltaire-integral.com/Html/19/franc.htm extrait : Le fond de la nation est de familles gauloises, et les traces du caractère des anciens Gaulois ont toujours subsisté. En effet, chaque peuple a son caractère comme chaque homme; et ce caractère général est formé de toutes les ressemblances que la nature et l’habitude ont mises entre les habitants d’un même pays, au milieu des variétés qui les distinguent. Ainsi le caractère, le génie, l’esprit français, résultent de ce que les différentes provinces de ce royaume ont entre elles de semblable. Les peuples de la Guienne et ceux de la Normandie diffèrent beaucoup; cependant on reconnaît en eux le génie français, qui forme une nation de ces différentes provinces, et qui les distingue des Italiens et des Allemands. Le climat et le sol impriment évidemment aux hommes, comme aux animaux et aux plantes, des marques qui ne changent point. Celles qui dépendent du gouvernement, de la religion, de l’éducation, s’altèrent. C’est là le noeud qui explique comment les peuples ont perdu une partie de leur ancien caractère, et ont conservé l’autre. Un peuple qui a conquis autrefois la moitié de la terre n’est plus reconnaissable aujourd’hui sous un gouvernement sacerdotal: mais le fond de son ancienne grandeur d’âme subsiste encore, quoique caché sous la faiblesse. Le gouvernement barbare des Turcs a énervé de même les Égyptiens et les Grecs, sans avoir pu détruire le fond du caractère et la trempe de l’esprit de ces peuples. Le fond du Français est tel aujourd’hui que César a peint le Gaulois, prompt à se résoudre, ardent à combattre, impétueux dans l’attaque, se rebutant aisément. César, Agathias, et d’autres, disent que de tous les barbares le Gaulois était le plus poli. Il est encore, dans le temps le plus civilisé, le modèle de la politesse de ses voisins, quoiqu’il montre de temps en temps des restes de sa légèreté, de sa pétulance et de sa barbarie. Les habitants des côtes de la France furent toujours propres à la marine: les peuples de la Guienne composèrent toujours la meilleure infanterie: ceux qui habitent les campagnes de Blois et de Tours ne sont pas, dit le Tasse, Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Une petite anecdote pour nous lier aux gaulois. Si nous sommes le seul peuple européen (à vérifier, petit doute là) à prononcer le "u" "u" et non "ou" comme le latin ou les langues germaniques, c'est dû aux gaulois qui prononcaient le "u" ainsi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Le gouvernement barbare des Turcs a énervé de même les Égyptiens et les Grecs, sans avoir pu détruire le fond du caractère et la trempe de l’esprit de ces peuples. =( =( =( =( Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Une petite anecdote pour nous lier aux gaulois. Si nous sommes le seul peuple européen (à vérifier, petit doute là) à prononcer le "u" "u" et non "ou" comme le latin ou les langues germaniques, c'est dû aux gaulois qui prononcaient le "u" ainsi. Bah comme tous les latins, les Italiens, les Espagnols, etc...Il n'y a qu'une seule equipe de foot en Europe qui a pour nom un tribut Celtes...trouvez si vous etes fort:: ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Bah comme tous les latins, les Italiens, les Espagnols, etc...Il n'y a qu'une seule equipe de foot en Europe qui a pour nom un tribut Celtes...trouvez si vous etes fort:: ;) Celta Vigo La Galicie a conservé de grandes traditions celtiques comparé au reste de l'Espagne. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Celta Vigo La Galicie a conservé de grandes traditions celtiques comparé au reste de l'Espagne. Non, ce n'est pas le nom d'un peuple Celte, vous allez etre surprit, c'est une equipe surper connu.. ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 =( =( =( =( :lol: Faut relativiser c'est un texte du 18ème siecle. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Alors vous trouvez pas? :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 15 octobre 2007 Share Posté(e) le 15 octobre 2007 Celta Vigo La Galicie a conservé de grandes traditions celtiques comparé au reste de l'Espagne. Galatasaray évidemment... :P Galates veut dire gaulois ou plus généralement celtes en grec. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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