Invité barbaros pacha Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 Apparemment ils auraient pillés Bakou http://perso.orange.fr/aetius/scandi/Vikings.htm http://fr.wikibooks.org/wiki/Wikijunior:Les_civilisations_anciennes/Les_Vikings et attaqué Bagdad http://clionide.free.fr/Clionide2/Vikings1.htm des vrais petites pestes des mers ces Vikings .... :| Bagdad? impossible... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 Oui jusqu'en Turquie, la Sicile, mais il n'y a pas eu de pillages dans les terres Musulmanes, puisque les Sarrasins piller aussi les cotes Européennes.. L'Espagne musulmane a été razziée régulièrement mais sa défense a eu plus de succès que les autres régions habituellement fréquentées par les vikings. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 L'Espagne musulmane a été razziée régulièrement mais sa défense a eu plus de succès que les autres régions habituellement fréquentées par les vikings. Oui pour l'espagne Musulmane..il y a eu des pillages n'ont pas trop pertuber l'esprit des Musulmans... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
antivir3 Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 Ont -ils poussé dans les eaux chaudes de la Méditerranée et jusqu'aux cotes musulmanes ?? Ils ont repris sicile aussi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 Ils ont repris sicile aussi. Le sud de l'Italie puis la Sicile mais il s'agissait de normands donc plus vraiment vikings et pas totalement français... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 Ces même normands ont participé a la premiére croisade Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 Le sud de l'Italie puis la Sicile mais il s'agissait de normands donc plus vraiment vikings et pas totalement français... En tous cas, ils etaient super tolérant par rapport aux autres envahisseurs, je parle du cas de la Sicile.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 En tous cas, ils etaient super tolérant par rapport aux autres envahisseurs, je parle du cas de la Sicile.. Oui, les musulmans n'étaient pas (trop) persécutés en Sicile et la garde des rois normands étaient composée d'archers musulmans. Cela dit, les chrétiens qui avaient subi le joug islamique appréciaient modérément cette magnanimité d'où des meurtres et finalement un nettoyage ethnique... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
antivir3 Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 Le sud de l'Italie puis la Sicile mais il s'agissait de normands donc plus vraiment vikings et pas totalement français... Tu joue un peu sur les mot. Mais il me semble que normand été un des nombreux surnom des viking et que se sont eux qui ont donné le nom a la normandie et pas le contraire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 Normands ça vient de Northmanorum, « Normands », étymologiquement « hommes du Nord ». Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 Tu joue un peu sur les mot. Mais il me semble que normand été un des nombreux surnom des viking et que se sont eux qui ont donné le nom a la normandie et pas le contraire. Ce que je veux dire antivir, c'est qu'à l'époque de la conquête du sud de l'Italie par les Hauteville (pas vraiment un nom viking...), les vikings qui s'étaient installés en Normandie s'étaient largement mélés aux populations autochtones, francisés et christianisés. Cela faisait plus d'un siècle depuis Rollon... http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Hauteville Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 les Normands se consideraient ils Francs ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 Je crois que les musulmans les appelait les chevalier Francs pendant la première croisade sans distinction avec les autres chevaliers Francs ... maintenant... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 16 octobre 2007 Share Posté(e) le 16 octobre 2007 Je crois que les musulmans les appelait les chevalier Francs pendant la première croisade sans distinction avec les autres chevaliers Francs ... maintenant... Non les Musulmans utiliser le mot "salibiyoun" pour designer les croisés... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sezen Posté(e) le 17 octobre 2007 Share Posté(e) le 17 octobre 2007 A et en parlant de la seconde guerre mondiale j'ai toujours trouvé "admirable" le mélange pseudo-historico-mystico-occulte qu'on pu sortir les nazis pour se convaincre la supériorité de leur race Même ma grand mère aurait pas voulue d'une pareille bouillie pour chat (entre les aryens, descendant des géants demi-dieux du nords croisés avec des Vikings de Thulé le tout sous l'oeil de Wotan et limite des statues extraterrestre de l'Ile de Paque et des Ubermenschen de Shangri-la au Tibet, y'a de quoi ecrire un roman .....) Oui c'est clair , ils se sont apropriés des elements a droite a gauche , de differentes civilisation et on en fait une sorte de bouillie , les aryen , la croie gamé qui est en fait un signe religieux hindou......etc J'ai toujour été surprise aussi de voir qu'ils n'esitaient pas a pomper alegrement sans complexes(la ressemblance entre l'emblem zaraostrien, et l'aigle nazie qui a mon avis a été qualqué directement .), en plus d'un manque de créativité , il n'avaient aucun respect pour les autres religions. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Krejci_Jaroslav.jpg/400px- Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 17 octobre 2007 Share Posté(e) le 17 octobre 2007 Les Nazis considerer les Iraniens comme des Ariens, donc c'est un peu normal qui copient des choses. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
H. Poirot Posté(e) le 17 octobre 2007 Share Posté(e) le 17 octobre 2007 Les indiens aussi alors puisque la Svatika est un symbole indien inversé... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 17 octobre 2007 Share Posté(e) le 17 octobre 2007 En fait, je crois que la croix gammé était déjà tres connu, si je me trompe pas les chevaliers teutoniques avaient aussi pour symbole une croix gammé entouré par trois fleurs de Lys.Le mythe sur l'Atlantis a été aussi trés repris par la propagande nazi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sezen Posté(e) le 17 octobre 2007 Share Posté(e) le 17 octobre 2007 Les Nazis considerer les Iraniens comme des Ariens, donc c'est un peu normal qui copient des choses. A mon avis , non , il a juste utilisé des noms ou des symboles qui devaient lui plair ,et ne s'appuyait sur rien de concret. D'apres mon ancien prof d'histoire a l'epoque ou j'etais encore etudiante , dans la classification qu'il avait fait des peuple , pour lui (en dehor des autre peuples d'origines germaniques) seul les anglais etaient considerai comme egale a eux , ensuite venaient les français ...et Italien(?).....etc.....donc je ne pense pas que pour lui les iraniens , Indien (non dravidiens)....etc.....soit considéraient de la sorte. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
H. Poirot Posté(e) le 17 octobre 2007 Share Posté(e) le 17 octobre 2007 Tu te trompe pour les teuton leur symbole étant justement la croix Teutonique.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sezen Posté(e) le 17 octobre 2007 Share Posté(e) le 17 octobre 2007 @Rochambeau Je vien de chercher sur wiki , la croix teutonique c'est la croix de fer ,et non la croix gamé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 17 octobre 2007 Share Posté(e) le 17 octobre 2007 Tu te trompe pour les teuton leur symbole étant justement la croix Teutonique.... Effectivement, je me suis trompé en c'est "l’Ordre des nouveaux templiers fondé par Lanz von Liebenfels en Autriche avait également pour emblème un svastika de « supériorité aryenne » entouré de quatre fleurs de lys." source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_gamm%C3%A9e Mais aussi utilisait par Société Thulé: http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_de_Thul%C3%A9 L'ironie dans cette histoire, c'est qu'en Europe la Svastika était un porte-bonheur... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 17 octobre 2007 Auteur Share Posté(e) le 17 octobre 2007 pour répondre à Sezen, l'aigle nazi n'est probablement pas d'inspiration zoroastriennel'aigle est un symbole impérial depuis la nuit des temps (romains, 1e Empire, Empire Russe, Albanie, Royaume Serbe ......)et je crois me rappeler que c'etait aussi un symbole du St Empire romain germanique donc .....pour la svastika, elle a egalement existée chez les celtes, les nordiques et les anasazi, c'est donc egalement un symbole assez commun Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
H. Poirot Posté(e) le 17 octobre 2007 Share Posté(e) le 17 octobre 2007 Oui c'était le symbole des nouveau templiers a ne pas confondre avec les templiers "classique"Sinon il y a des Svatika dans le dallage de la cathédrale d'amiens, sur le drapeau du PC Népalais (ironie du sort...). Par ailleur la croix rouge chinoise s'appelait jadis la Svatika rouge c'est en 59 qu'a été changé le symbole sur demande de certains pays. Baden Powel avait integré ce symbole sur la Fleur de Lys des scouts mais il a été retirer avec l'arrivé de Hitler.A noter aussi que en allemagne la Croix gammé n'avait pas toujours la même représentation: tantot dans un rond tantot dans un carrée (pour le jeunesse Hitlerienne). Souvent a 45° parfois horizontale et enfin parfois avec les branches arrondies.Juste en parlant des jeunesse Hitlerienne un truc étrange: son chef a été capturé a la fin de la guerre et condamné a... 3 ans et 3 mois de prison plus une forte ammende. Etrange quand on pense que des généraux et amiraux étaient condamnée a la prison a vie voire a mort...Sinon l'aigle nazi (a noter que l'aigle dont vous parlez est celui du partit nazi celui de l'allemagne nazi ayant les ailes arrondie) n'est qu'une version martialisé et rationnalisé de l'aigle impérial allemand. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mani Posté(e) le 19 octobre 2007 Share Posté(e) le 19 octobre 2007 Sinon Mani, tu disais dans un autre topic qu'il y' avait un problème au niveau de l'Indus .... peux tu nous eclairer un peu STP ... Sorry de répondre si tard, mais je n'avais pas lu la suite des réponses ! :P Les nationalistes en Inde considèrent l'Indus comme le berceau de la civilisation indienne mais certains renient que les Indiens sont des "Indo-européens ou Indo-Aryens" car ça va à l'encontre des valeurs qu'ils prônent telles que l'"indianité ou l'hindouité" en Inde : "Nos dieux sont Indiens, comme nos femmes, nos enfants, nos ancêtres, ...". Ils disent que c'est une prétendue invention ou calomnie des occidentaux sur "les Indo-européens". Pour eux, ils n'ont jamais existé ! Or selon des historiens, ils existent des similitudes de racines au niveau langue et même racial entre certains Indiens et Européens. Quelques exemples : Pour certains chiffres : deux, en anglais two, en hindi do trois, en anglais three, en hindi tin neuf, en anglais nine, en néerlandais negen, en hindi naus dix, en anglais ten, en hindi das ... certains mots : Soleil, en anglais the sun, en hindi surya la mort, en anglais dead ou death, en hindi murtabad ... Voici une carte de ces soi-disant "peuplades indo-européennes" : Schéma des migrations des indo-européen de -4000 à -1000 selon l'hypothèse kourgane. La région en violet correspond au présumé Urheimat (culture de Samara, culture de Sredny Stog). La région en rouge correspond à celle qui a pu être colonisée par les Indo-Européens jusqu'aux environs de -2500 et en orange, jusqu'à -1000. Qui a véritablement raison : les nationalistes qui réécrivent l'histoire du peuple indien comme l'âge d'or védique ou les historiens occidentaux ?! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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