STNG Posté(e) le 24 octobre 2007 Share Posté(e) le 24 octobre 2007 Euh sinon qui aurait pu dominer 4 millions de KM² (déjà c'est pas 4 mais 18 hein...) la réponse je l'ai: la Grande Bretagne (36 millions de km² donc 2 fois plus grand) Oui mais non, l'Empire espagnol et l'Empire anglais ne sont pas du tout les memes... Deja l'Espagne aussi dominait aussi ses 18 millions de KM², pendant des siecles, seulement quand sa a commencé a chauffé c'est la que c'est partis en sucette..... Et quand bien meme, meme en pleins coeur de la guerre en 1816 les 90% des téritoires ont été repris, mais des la guerre civile espagnol de 1820, l'Espagne ne pouvait plus rien faire pour reprendre ses colonies... De plus les anglais n'ont jamais dut subir une révolte totale de leurs empire, comme l'Espagne l'a eu (toute l'Amérique du Nord au sud ce révoltait)... On voit bien que la ou sa ce révoltait dans l'empire anglais sa a pas mieux tourner, des betes exemples en Afrique du SUd ou les USA ect... SI les anglais aurait eu tous leurs empire qui ce révoltait en meme temps, sa aurait eu exactement le meme effet.. De plus les pays coloniser anglais n'avait pas le meme statu ni la meme situation politique et géostratégique que l'empire Espagnol... Les deux ne sont pas comparable, et ni anglais ni les francais ni personne n'aurait réussi à tenir 18 millions de km² en révolte imposible... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 24 octobre 2007 Share Posté(e) le 24 octobre 2007 Petit anedocte :le début de la colonisation de l'indo-chine : http://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Cochinchine Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
H. Poirot Posté(e) le 24 octobre 2007 Share Posté(e) le 24 octobre 2007 C'est là que l'on distigue la force des anglais: ils n'ont pas eu de révolte. Pour moi avoir des révolte sur son territoire même si on arrive a le conserver un moment c'est un grosse marque de faiblesse et pas de force. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 24 octobre 2007 Share Posté(e) le 24 octobre 2007 Dire que les anglais n'ont pas eu de révolte dans leurs colonies me parait excessif....Voir guerre indépendance américaine 1775 / 1785.En ce qui concerne les colonies espagnoles il convient de préciser que ce sont principalement les "criollos" (colons et descendants des colons espagnols un peu comme aux USA) qui se révoltent contre la métropole et non pas les indigènes (entre autres choses c'est la liberté de commercer avec d'autres pays, que la métropole, qui est en jeu) Le problème des espagnols est donc complexe puisque ils doivent faire front à des armées fonctionnant sur des modèles "occidentaux", connaissant le pays. Au même temps ils sont privés des rélais administratrifs, ces colons représentant une grande partie des cadres des colonies, même si une partie de l'administration et des cadres de l'armée venait de métrople (autre source de conflit.....) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 24 octobre 2007 Share Posté(e) le 24 octobre 2007 Tien petite question la France et l'espagne ce sont affronté combien de fois (horss intervention guerre civile)?Les premieres guerres qui me vienent à l'esprit:- Seconde guerre de Castille 1475-1479 - Croissade d´Aragon 1284-1285- Guerre de succesion portugaise 1582-1583- Premiere guerre de Navare 1512 - Deuxieme guerre de Navare 1516 - Troisime guerre de Navare 1518-19 - guerre des 30 ans 1618 - 1648- guerre de Dévolution 1667 -1668 - guerre de Hollande 1672 -1678 - guerre de la ligue d´Augsbourg 1688-1697- Premiere coalition 1792-1795- Reconquete de Saint-Dominge 1807- Guerre d´Espagne contre France Impériale 1808-1814 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 24 octobre 2007 Share Posté(e) le 24 octobre 2007 Ah non là je suis pas content, mais pas content dutout.C'est moi qui dois parler des branlés de la France... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 24 octobre 2007 Share Posté(e) le 24 octobre 2007 Rochambeau toutes sont loins d'etre des branlées de la France...- Seconde guerre de Castille 1475-1479 Victoire espagnol- Croissade d´Aragon 1284-1285 Victoire espagnol- Guerre de succesion portugaise 1582-1583 Victoire espagnol- Premiere guerre de Navare 1512 Victoire espagnol- Deuxieme guerre de Navare 1516 Victoire espagnol- Troisime guerre de Navare 1518-19 Victoire espagnol- guerre des 30 ans 1618 - 1648 Victoire française- guerre de Dévolution 1667 -1668 Victoire française- guerre de Hollande 1672 -1678 Victoire française- guerre de la ligue d´Augsbourg 1688-1697 Victoire française- Premiere coalition 1792-1795 Victoire française- Reconquete de Saint-Dominge 1807 Victoire espagnol- Guerre d´Espagne contre France Impériale 1808-1814 Victoire espagnolMais j'en oublie des guerres gagné par la France (et vice versa) si tu as des autres guerres hésite pas... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 25 octobre 2007 Auteur Share Posté(e) le 25 octobre 2007 Il manque toutes les guerres d'Italie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 28 octobre 2007 Auteur Share Posté(e) le 28 octobre 2007 La frégate blindée "Numance", qui se couvrit de gloire en en 1866 au cours de la guerre contre le Chili et le Pérou. Et Mendez Nuñez, un grand marin espagnol qui participa également à cette guerre. Il prononca la phrase que j'ai en signature lorsque les anglais et américains menacèrent d'attaquer la flotte espagnole si elle attaquait El Callao. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 28 octobre 2007 Share Posté(e) le 28 octobre 2007 quelqu'un aurait la liste totale des guerres d'Italie ou l'Espagne a participe et leurs résultas?Mais une liste crédible... Car sur wikipedia ont trouve 50 guerres et dates différentes selon la version (anglais,espagnol, francais,ect...)Merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 - Seconde guerre de Castille 1475-1479 Victoire espagnol Euh il me semble que c'est Louis XI qui a annexé le Roussillon, à moins que je me trompe de guerre... Voilà j'ai trouvé un lien à ce sujet http://persocite.francite.com/dauphin/catalogne.html - Guerre de succesion portugaise 1582-1583 Victoire espagnol c'etait contre des huguenots je crois. - Premiere guerre de Navare 1512 Victoire espagnol - Deuxieme guerre de Navare 1516 Victoire espagnol - Troisime guerre de Navare 1518-19 Victoire espagnol Ce sont plutôt des fronts dans le cadre plus general des guerres d'Italie, qui ne se reduisaient pas à l'Italie en fait... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 Euh il me semble que c'est Louis XI qui a annexé le Roussillon, à moins que je me trompe de guerre... Faux, c'est par le traité des pyrénées que la Francce annexa le roussilons en 1659... http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:France_1552_to_1798-fr.png Pendant la deuxieme guerre de Castille, les Franco-Portugais sont encercler et battu à Toro par l'armée castillane... Guerre de succesion portugaise 1582-1583 Victoire espagnol c'etait contre des huguenots je crois Faux, la France envoie une armée et une flotte commandé par Phillipe Strozzi pour soutenir Prior de Castro prétendant portugais au trone, alors que que Phillipe II d'Espagne le réclame aussi... L'Angleterre participe aussi à cette guerre.. Premiere guerre de Navare 1512 Victoire espagnol - Deuxieme guerre de Navare 1516 Victoire espagnol - Troisime guerre de Navare 1518-19 Victoire espagnol Ce sont plutôt des fronts dans le cadre plus general des guerres d'Italie, qui ne se reduisaient pas à l'Italie en fait... Oui et non, pour certaine guerres, François Iier à preferer soutenir l'armée navaraise pour éviter d'affronter Charles Quint directement, ce qu'il fit quelque temps plus tard avec les guerres d'Italie... En Espagne elles sont considerer comme des guerres à part (et toutes non pas eu lieux en meme temps que les guerres d'italie, enfait il y eu 5 tentatives de la France pour occuper la basse Navarre, toutes des écheques) De plus certaines guerres ont beau avoir eu lieux au meme moment elles sont considerer comme différente... un exemple tout simple, as-tu vus combien de guerres différentes qui engagait l'Espagne il y a eu, pendant la guerre de 80 ans? Ma liste est donc tout à fait valable... ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 Juste une remarque. Parler d'Espagne et de France à propos des affrontements sur le Rousillon (voir sur la Catalogne) me parait un raccourci....En termes d'histoire longue, les comtés pyrénéens, au départ marches franques de l'empire, sont devenus de plus en plus autonomes vis-avis de celui (l'empire) en grande partie lié à la dynamique de la Réconquista. Allant jusqu'a constituer des entités spécifiques avec leurs propres lois, traditions, voir langue.... Nous parlons de Royaumes, Aragon, Valence, Balear (Majorqque), Comté de Barcelona (Principauté de Catalogne?) réunis dans un ensemble nommé Couronne d'Aragon (qui comprendra aussi les royaumes de Sicile et Naples et les Duchés d'Athenes et de Neopatria) Il s'agit moins d'une guerre entre l'Espagne et la France que de conflits entre pretendants aux diffèrents trones de l'ensemble dit "aragonais" (une première partie du conflit avait été résolue en faveur du Roi de France quand le Comté de Toulouse tombe dans son escarcelle avec la croisade contre les "Albigois".... Pour les Catalans toute la problèmatique est d'avoir un prince (ou d'appartenir à un ensemble) qui respecte leurs lois et coûtumes....Ceci du point de vue de la periode du Moyen Age et du début de la Rénnaisance. Le traité des Pyrénnées lui se situe dans une autre époque historique, ou la constitution d'états centralisés est déjà avancée ; même si l'Espagne est à cette époque non pas un royaume mais une "Couronne" constituée des : Royaumes de Castille, Navarre, Grenade, etc...Couronne d'Aragon (avec ses diffèrentes composantes déjà citées) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 D'accord avec toi Fussiler....Sa me fait penser que Phillippe II avait une 40 aine de titres, dont Duc d'Athene! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 29 octobre 2007 Share Posté(e) le 29 octobre 2007 Faux, c'est par le traité des pyrénées que la Francce annexa le roussilons en 1659... http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:France_1552_to_1798-fr.png Pendant la deuxieme guerre de Castille, les Franco-Portugais sont encercler et battu à Toro par l'armée castillane... Le Roussillon a été annexé une premiere fois par Louis XI apres la guerre son successeur charles VIII a rendu le roussillon pour s'occuper de l'Italie. Oui et non, pour certaine guerres, François Iier à preferer soutenir l'armée navaraise pour éviter d'affronter Charles Quint directement, ce qu'il fit quelque temps plus tard avec les guerres d'Italie... En Espagne elles sont considerer comme des guerres à part (et toutes non pas eu lieux en meme temps que les guerres d'italie, enfait il y eu 5 tentatives de la France pour occuper la basse Navarre, toutes des écheques) De plus certaines guerres ont beau avoir eu lieux au meme moment elles sont considerer comme différente... un exemple tout simple, as-tu vus combien de guerres différentes qui engagait l'Espagne il y a eu, pendant la guerre de 80 ans? Ma liste est donc tout à fait valable... ;) N'est ce pas justement les interventions de François 1er en Castille qui declenchent les guerres d'Italie contre Charles Quint ? cf soutient à la revolte des communidades . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 1 novembre 2007 Share Posté(e) le 1 novembre 2007 La derniére tentative espagnole de reconquérir une parcelle de son empire en Amérique du Sud :http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_hispano-sud-am%C3%A9ricaine Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 1 novembre 2007 Share Posté(e) le 1 novembre 2007 Le Roussillon a été annexé une premiere fois par Louis XI apres la guerre son successeur charles VIII a rendu le roussillon pour s'occuper de l'Italie. J'aimerai avoir plus de détail, par quel conflit exactement la France a récuperer le Rousillion? Moi je dis preuve à l'appuie que la France a récuperer le Rousillion apres au 16 iem siecle N'est ce pas justement les interventions de François 1er en Castille qui declenchent les guerres d'Italie contre Charles Quint ? cf soutient à la revolte des communidades . Totalement faux La Guerre de Succession de Castille vit s'opposer, entre 1475 et 1479, les deux prétendantes au trône de Castille, Jeanne de Castille, soutenue par son époux, Alphonse V de Portugal et Louis XI de France, et Isabelle la Catholique, soutenue par son époux Ferdinand, héritier du trône d'Aragon et roi de Sicile et les grands du royaume de Castille. La bataille de Toro eut lieu à Toro (Zamora) Espagne le 1er mars 1476, entre les troupes des Rois Catholiques (Ferdinand II d'Aragon époux d' Isabelle de Castille, la sœur d'Henri IV) d'un côté et celles de Alphonse V de Portugal époux de Jeanne de Castille la Beltraneja, fille de Henri IV de Castille et nièce d'Isabelle, de l'autre. La crise produite par la mort de Henri IV et les questions de sa succession provoqua la formation d'une coalition qui reçut l'appui de la France en la personne de son roi, Louis XI. La coalition envahit la Castille depuis le Portugal pour faire valoir les droits de Jeanne de Castille. Les forces d'invasion furent assiégées dans Toro par les castillanos-aragonais, et ont été amenées à capituler Louis XI fut bel et bien battus durant cette guerre... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 3 novembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 3 novembre 2007 Une petite anecdote sur la guerre des Flandres.En 1576 il y eut une mutinerie au sein d'un Tercio, qui se positiona à Alost près de Bruxelles, pour négocier le paiement des salaires de retard.A ce moment ils reçurent la nouvelle que 20.000 hollandais étaient entrés à Anvers et mis le siège à son chateau où se trouvait une garnison espagnole.En apprenant la nouvelle que leur compatriotes étaient assiègés ils cessèrent leur mutinerie et marchèrent sur Anvers tout en en jurant:"secourir le chateau et prendre la ville, ou perdre la vie dans l'entreprise."Ils marchèrent avec un étandart d'un crucifix d'un coté, et une image de la vièrge Marie de l'autre, refusant d'emmener les drapeaux royaux du fait que leur exigences ne furent pas satisfaites.Les 1.600 espagnols marchèrent sur Anvers, renforcés par 600 espagnols envoyés avec Julian Romero. Ils portèrent des des feuilles de chêne sur les morrions en signe de victoire.Ils refusèrent de se reposer jusqu'à ce que la ville, qui était défendue par 4.000 allemands, 4.000 hollandais et 14.000 hommes des milices urbaines derrière des murs de 5 mètres de haut, soit prise.Les espagnols attaquèrent avec une telle furie selon des témoins oculaires qu'ils forcèrent les hollandais à se retirer. Ils penètrèrent dans la ville et la mirent à sac dans ce qui est connu comme "la furia española", "Spaanse furie", ou "Spanish Fury". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 3 novembre 2007 Share Posté(e) le 3 novembre 2007 lol je connaissait la furia Francese des guerre d'italie(et suivante) mais pas la furia espagnola... ;)Sacrée gaillard tout de même! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 5 décembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 5 décembre 2007 Le 7 décembre 1585, le Tercio de Juan del Aguila était positionné sur l'ile de bommel, durant la guerre des Flandres. Une flotte hollandaise les encercla. Les vivres s'épuisèrent et l'amiral Holak leur proposa de se rendre.La réponse espagnole fut:"L'infanterie espagnole préfère la mort à la honte. Nous parlerons de reddition une fois morts."Holak décida alors d'ouvrir les écluses pour inonder le campement. Le Tercio se réfugia sur le monticule d'Empel qui était le seul qui n'était pas inondé.Les espagnols étaient entassés à cet endroit, morts de faim. La flotte hollandaise s'approcha pour les exterminer. Les soldats qui creusaient pour se fortifier trouvèrent une table de l'immaculé conception, qu'ils déposèrent sur un autel improvisé.Cette nuit là, un froid glacial gela les eaux et immobilisa les navires hollandais. A l'aube, l'infanterie espagnole parti à l'assaut des navires dont les équipages criaient:"Dieu est espagnol."Et ils obtinrent une victoire complète.De ce fait les Tercios adoptèrent comme sainte patronne l'Immaculée Conception, et par la suite l'infanterie espagnole également, et jusqu'à nos jours.Cet évenement se nomme "le miracle d'Empel". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 9 décembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 9 décembre 2007 Très bonne vidéo sur Blas de Lezo, un des plus grands marins espagnols.http://fr.youtube.com/watch?v=YeywbYKq-NQ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastian Posté(e) le 9 décembre 2007 Share Posté(e) le 9 décembre 2007 Très bonne vidéo. Muchas gracias Gran Capitan ;)Il est triste de constater que cet épisode de la « Guerre de l’oreille de Jenkin » est plus connu des petits Colombiens que des des écoliers Espagnols... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 9 décembre 2007 Share Posté(e) le 9 décembre 2007 Jolie la vidéo. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 9 décembre 2007 Share Posté(e) le 9 décembre 2007 La mer du Nord avait jelé le 7 décembre 1585 ?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 9 décembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 9 décembre 2007 C'est une ile située entre les rivières Meuse et Waal. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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