la france et le hezbollah

[Kiriyama]

Je vois pas pourquoi les Israéliens vendraient leurs propres armes aux Palestiniens. Les armes dont tu parles on soit étés achetées à l'étrangers ou volées aux soldats Israéliens.

[GALIL10]

leurs approvisionement est divers est varié cetaine arme proviennent des usa,de l'europe, d'israel,de la russie se sont des armes dite legal ,je m'explique conformement au accord d'oslo israel et les pays sité precedament ce sont engagés a fournir des armes a l'olp pour qu'elle fasse regne l'ordre dans ces territoires mais helas on connais le resultat ces armes se sont retourné contre israel, ca c'est la voie d'approvisionement ''legal'',maintenant nombre des armes qui se trouve a gaza mais aussi en cisjordanie sont issu du trafic de contre bande ,nottament via des tunnels creusé a la frontiere israelo-egyptienne,les bedouins du sinai sont des specialiste du trafic d'arme surtout a el-arish.ensuite il y'a d'autre moyens marginaux de se procuré ces armes tel les achete a des israeliens peut scrupuleux,ensuite certaine arme ont etais soit volé soit prise sur des corps de soldats. pour tous ce qui concerne rpg-7,law......ils sont tous issu de trafic .cela repond t'il a ta question philippe? :D

[Philippe Top-Force]

La police palestinnienne n'étant pas armée ,les groupes armés des diverses factions détiennent des armes chères et sophistiqués ,c'est interpellant de les voir défilés avec leurs armes lors des célébrations. Mais que fait la police :lol:

[Kiriyama]

Ce qu'elle peut! C'est à dire pas grand choses...

[Phobos]

La police palestinnienne n'étant pas armée ,les groupes armés des diverses factions détiennent des armes chères et sophistiqués ,c'est interpellant de les voir défilés avec leurs armes lors des célébrations.

Armes chères et sophistiqués ? J'ai jamais vu de Palestiniens avec des OICW ou F2000... :lol:

Je ne crois pas qu'ils sont si bien armé que ça. J'en ai déja vu avec des repliques d'armes en plastique durant des défilés (sans déconner), des jouets ! :shock:

Il y en a parfois qui ont des armes un peu plus sophistiqué qu'une AK comme un M16A2 ou CAR-15 mais ça n'a rien de très exceptionnel. Ce genre d'arme se trouve assez facilement sur le marché noir...

PS : la police palestinienne est armée.

[Philippe Top-Force]

Armes chères et sophistiqués ? J'ai jamais vu de Palestiniens avec des OICW ou F2000... :lol:

Je ne crois pas qu'ils sont si bien armé que ça. J'en ai déja vu avec des repliques d'armes en plastique durant des défilés (sans déconner), des jouets ! :shock:

Il y en a parfois qui ont des armes un peu plus sophistiqué qu'une AK comme un M16A2 ou CAR-15 mais ça n'a rien de très exceptionnel. Ce genre d'arme se trouve assez facilement sur le marché noir...

PS : la police palestinienne est armée.

Je n'ai jamais insinué que les terroristes palestiniens avaient des armes de type F2000 ou OICW ,cependant si tu regardes bien les images diffusées lors des manifestations ,tu trouveras plus de clones du Colt M16 (AR ,Diemaco ,Stormer ,bushmaster ...) avec des aides de visées et de tir + poignet. ;) TRADUCTION = armes customisées plus chères qu'un AK 47 ou sa production sous license.

Je voulais simplement vous faire remarquer que ses hommes démunis ,sont armées d'armes plus sophistiquées que la plupart des combattants islamistes à travers le monde.

Je doute fort que les Israéliens autorisaient les forces de polices palestinniennes à Gaza d'être armées ,plusieurs reportages attestent de ce fait ,les policiers s'en plaignant.

[Phobos]

Je n'ai jamais insinué que les terroristes palestiniens avaient des armes de type F2000 ou OICW

Je sais, je plaisantais... ;)

cependant si tu regardes bien les images diffusées lors des manifestations ,tu trouveras plus de clones du Colt M16 (AR ,Diemaco ,Stormer ,bushmaster ...) avec des aides de visées et de tir + poignet. TRADUCTION = armes customisées plus chères qu'un AK 47 ou sa production sous license.

J'ai déja vu beaucoup de photos de ce genre de démonstrations mais rare sont ceux qui ont des armes "customisées". Parfois, il y en a un qui a une lunette civile bon marché monté sur un M16 mais c'est tout. Je crois que tu surestimes leur niveau d'armement. Comme je l'ai dit plus haut, j'en ai déja vu avec des répliques d'armes en plastique ! :rolleyes:

Je doute fort que les Israéliens autorisaient les forces de polices palestinniennes à Gaza d'être armées ,plusieurs reportages attestent de ce fait ,les policiers s'en plaignant.

J'ai vu des photos de policiers palestiniens armés et il y a déja eu des affrontements entre la police palestinienne et différents groupes palestiniens d'ailleurs :

http://www.intelligence.org.il/eng/eng_n/sf_gaza.htm

http://www.680news.com/news/international/article.jsp?content=w102931A

Même entre eux, ils n'arrivent pas à s'entendre... :rolleyes:

[P4]

Même entre eux, ils n'arrivent pas à s'entendre

tant que les palestiniens s'enteteront danns la lutte armée Israel sera tranquile

[Hitmoon]

c'est un fait averré que l'autorité palestinienne a des armes quasi inutilisable, des AK-47 datant de mathusalem c'est un fait averré aussi que le hamas et autres saloperies ont des armes beaucoup plus sofistiqué, plus performante et en plus grand nombre que la police le l'autorité palestinienne comment donc est ce que l'AP peut s'imposer face au hamas ou aux autres groupes islamistes ?? impossible...

[Phobos]

Ben non, ça n'a rien d'un fait averré... Ce qui est un fait averré par contre, c'est que l'AP a importé illégalement des armes ces dernières années dont des missiles anti-char, RPG, mortiers, grenades, mines et MANPADS : http://www.intelligence.org.il/eng/var/pa.htm Alors, mal équipé l'autorité palestienne ? Je crois plutôt que l'AP fait preuve de beaucoup de laxisme envers les différents groupes terroristes palestiniens mis à part quelques actions sporadiques pour tenter de montrer qu'ils font quelque chose...

[littleboy]

Difficile à dire, tout ça...

Je me rappelle néanmoins d'un reportage télévisé que j'avais vu à propos des policiers palestiniens. Globalement tous leurs équipements étaient pourris. Ils partaient en patrouille dans un vieux 4x4, avec un AKM et un gilet pare-balle pour quatre personnes. Une fois rentrés dans leur caserne, ils montraient aux journalistes un aperçu de leur "arsenal". En gros ils avaient quelques AKM et M16/M16A1 complètement rincés, pas mal de vieux fusils semi-automatiques type Simonov encore plus vieux que les AKM, et une ancestrale mitrailleuse Dshk en 12.7 montée sur un pick-up. A noter qu'elle avait franchement l'air assez délabrée et que de toutes façons les policiers palestiniens ne disposaient plus de cartouches de 12.7x109mm...

Après est ce que l'Autorité Palestienne ne détourne pas des armes pour les revendre aux groupes terroristes ? Est ce que les policiers ont des complicités avec les terroristes ? C'est tout à fait un autre problème, et on manque sérieusement d'informations fiables pour répondre à cette réponse (à moins qu'il y ait des membres du Mossad parmi nous :D). Mais ce qui semble clair c'est que les policiers palestiniens manquent cruellement de moyens aussi bien du point de vue de leur armement que du reste de leur équipement (gilets pare-balle, véhicules en état de marche...).

Personnellement je me demande quand meme où est l'intérêt de l'AP. Enfin je veux dire, est ce que l'autorité palestienne a intérêt à ce que les groupes terroristes soient bien armés et mettent le pays à feu et à sang, sachant qu'à chaque fois les Israëliens se vengent de ces agressions en écrasant l'Autorité Palestienne (on l'a bien vu à la fin de la vie d'Arafat, lorsque son QG a été attaqué et que celui de la police avait été détruit) ?

En outre, je viens de faire une petite visite sur le lien à Phobos. Je dois dire qu'il est clair que les armements que l'AP est accusée d'utiliser sont malgré tout très légers. Le RPG-7 et les mortiers sont des armes d'infanterie très largement utilisées par les terroristes, et il serait difficile de lutter contre eux sans ces types d'armes. Après je ne vois pas mentionnés la présence de missiles anti-chars, mais seulement de roquettes (par ailleurs pour la plupart ce sont des munitions pour RPG). Concernant les armes Sol/Air, il y a une vague mention de SA-7 qui est, je dois l'avouer, assez peu justifiable par la lutte contre le Hamas. Mais ces armes ont quand meme un âge de plus ou moins 40 ans et ne constituent pas une menace terrible pour les appareils israeliens.

[Hitmoon]

on a vu le même reportage littleboy ;)

[Kiriyama]

Ca doit quand même être déprimant pour les policiers Palestiniens de savoir que finalement ils ne font que de la figuration. Ils n'on aucuns moyens de lutter efficacement contre le Hamas et les militaires Israéliens peuvent se pointer n'importe quand dans leurs commissariat et les démolirs sans aucuns problèmes... Ca ne doit vraiment pas être motivant pour ses hommes de se lever tout les matins et d'aller faire un travail qu'ils savent bien être vain. Toutefois je pense que la police palestinienne peut lutter contre la délinquance. Au fait, c'est quoi la différence entre le Hamas et le Hezzbolah. Le Hamas est palestinien et le Hezzbolah libano-syrien, non?

[P4]

ce qui est flagrand c'est l'absence de strategie a court,moyen et long-terme des palestiniens. leurs absence d'alliés et de moyens.

[sukhoi33]

Non galil10, je vais organiser ca pour l'ete prochain avec mon ami et frere Simon :D

[Noam]

Alors, mal équipé l'autorité palestienne ? Je crois plutôt que l'AP fait preuve de beaucoup de laxisme envers les différents groupes terroristes palestiniens mis à part quelques actions sporadiques pour tenter de montrer qu'ils font quelque chose...

C'est très simple.

Les palestiniens et l'AP ne considèrent absolument pas le Hamas et toute les autres organisations armées palestinienne comme des groupes terroriste.

Donc ils n'ont absolument aucune raison de les désarmer, même si ils n'ont pas le même objectif (Fatah d'Arafat, Djihad et Hamas, et le FPLP marxiste) ils n'en reste pas moins des alliés de circonstance donc ils ne vont pas se mettre des bâtons dans les roues.

Au fait, c'est quoi la différence entre le Hamas et le Hezzbolah. Le Hamas est palestinien et le Hezzbolah libano-syrien, non?

Oui la différence c'est que le Hezbollah est un groupe libanais chiite, et le Hamas est une organisation palestinienne.

Donc ça n'a pas grand chose à voir.

[glitter]

Ben non, ça n'a rien d'un fait averré...

Ce qui est un fait averré par contre, c'est que l'AP a importé illégalement des armes ces dernières années dont des missiles anti-char, RPG, mortiers, grenades, mines et MANPADS :

http://www.intelligence.org.il/eng/var/pa.htm

Lit ton propre lien svp.

Les groupes comme le Hamas ou Hezbollah ont des budgets venant de plusieurs pays, la comparaison avec l'AP ne doit pas être à l'avantage de cette dernière.

Alors, mal équipé l'autorité palestienne ? Je crois plutôt que l'AP fait preuve de beaucoup de laxisme envers les différents groupes terroristes palestiniens mis à part quelques actions sporadiques pour tenter de montrer qu'ils font quelque chose...

Oui, enfin bon, Israel qui bombarde les prisons palestiennenes aussi :)

[saad]

bonjour messsieurs voilà, c mon premier poste dans votre forum (fort sympathique) je voulais juste attirer l'attention des chers forumistes que le Hezbolah est considéré en tant que force de resistance, puisque tout simplement il n'était jamais dans des territoires qui ne sont pas les siens. et puis bon, que peut faire une police qui n'a que du materiel ancien pour forcer les groupes de resistance palestiniens à rentrer dans les rangs??? et comme par hasard, c les israeliens qui imposaient ça à l'AP!!!! vous allez me dire qu'ils n'ont pas confiance en l'AP? boff, le fath n'est plus disposé à combattre!! allons!! y'a que des amadoués au seins d'eux. ah, en fait vous parlez d'agressions palestiniennes?? prenez le temps de voir l'evolution de ces dernières semaines et regardez combien y'a t'il d'agresions israeiliennes (assassinats ciblés, emprisonnement à l'aveuglette, enfants tués parcequ'ils avaient des mitraillettes en plastiques...) et comparez ça avec le nombre de tirs de quassam ou d'attentats!!!! y'a pas photo!!! les groupes palestiniens se retiennent pour ne pas dechirer le consensus national. mais bon, les israeliens voient ça comme une faiblesse, et continuent.

[littleboy]

On se calme saad, pas la peine de mettre trois "!" ou "?" à chaque fois. Et pour un premier post je te renvois à la rubrique "Présentez vous" ;) En dehors de ça, bienvenue sur le forum ;)

[saad]

sir, yes sir :)

[GALIL10]

s vraiment de rapport avec la france ,mais le hezbollah est concerné. JERUSALEM (AP) - Un raid aérien israélien, le plus important par son ampleur depuis cinq ans, a eu lieu au Sud-Liban, mardi, en représailles au harcèlement du Hezbollah, a annoncé le ministre israélien de la Défense Shaul Mofaz. Celui-ci s'exprimait quelques heures après que l'aviation eut bombardé un poste de commandement de la milice libanaise. Des bulldozers ont aussi pénétré au Liban pour démolir une position de la milice chiite au nord du village de Ghajar. Mais selon le Hezbollah et l'armée libanaise, aucune frappe aérienne n'a eu lieu au Sud-Liban mardi. La chaîne du mouvement chiite, Al-Manar, est revenue sur sa première annonce, précisant qu'il s'agissait en fait de l'explosion d'un obus tombé la veille... Lundi, des tirs de mortier et de roquettes avaient visé la frontière israélo-libanaise, acte de guerre du Hezbollah qui avait fait 11 blessés dans les rangs israéliens et endommagé une maison dans un village. Plusieurs milliers de civils avaient dû gagner les abris. L'armée israélienne avait répliqué, tuant quatre miliciens libanais. L'attaque du Hezbollah de lundi "était la plus importante, la plus agressive depuis le départ des forces israéliennes du Liban (en 2000)", a souligné M. Mofaz. Quant à la réplique israélienne, "elle a été la plus ample face aux tentatives d'escalade de la situation de la part du Hezbollah." Le ministre a précisé qu'Israël avait visé des cibles qui "n'avaient pas été attaquées depuis le retrait israélien du Liban", dont des postes de commandement, de renseignement et de communication du Hezbollah. La milice chiite aurait subi, selon lui, ses plus lourdes pertes depuis le retrait israélien. Cette soudaine reprise de la violence marque les premiers affrontements transfrontaliers depuis cinq mois. Le Liban a demandé à la FINUL, la force de l'ONU stationnée au Pays du Cèdre, de convaincre Israël de ne plus répliquer à des attaques du Hezbollah. Le mouvement chiite soutenu par l'Iran continue de prendre pour cible les forces israéliennes dans le secteur contesté des Fermes de Chebaa. Le Hezbollah considère que cette zone aurait dû être rendue au Liban lors du retrait unilatéral israélien. Mais l'Etat hébreu dit avoir pris les Fermes de Chebaa à la Syrie en 1967, et ne veut en discuter que dans le cadre de futurs pourparlers de paix. La recrudescence d'activité de la part du Hezbollah semble avoir des motivations politiques. La puissante milice chiite, alliée de la Syrie, a haussé le ton ces derniers temps contre l'ONU, emboîtant le pas à Damas, dans le collimateur de la communauté internationale pour son implication présumée dans l'assassinat de l'ancien Premier ministre libanais Rafic Hariri. Une escalade de la tension au Sud-Liban, tenu par le Hezbollah, viendrait renforcer le jeu de Damas, soulignant la nécessité d'avoir une Syrie stable comme garante de la paix au Liban. Reconnaissant cela, à Washington, le porte-parole du Département d'Etat Sean McCormack a qualifié de "provocation délibérée" l'attaque du Hezbollah, et exhorté Beyrouth à prendre ses responsabilités quant à la situation au Sud-Liban. AP