Juan Carlos "provoque" les marocains..

[STNG]

Visite de Juan Carlos à Ceuta et Melilla: une "provocation"

RABAT - Un responsable islamiste marocain a qualifié de "provocation" la visite que le roi d´Espagne Juan Carlos compte faire à Ceuta et Melilla, enclaves espagnoles dans le nord du Maroc revendiquées par Rabat.

Il s´agit d´une "provocation, les deux villes sont historiquement marocaines", a déclaré Abdelilah Benkirane, un des dirigeants du parti islamiste Justice et développement (PJD) lors d´une émission de la chaîne de télévision Al Jazeera captée dans la nuit de vendredi à samedi à Rabat.

Le gouvernement marocain a annoncé vendredi le rappel pour consultation de son ambassadeur à Madrid, Omar Azziman pour protester contre la "regrettable visite" du souverain espagnol dans les villes "occupées" de Ceuta et Melilla.

Madrid a confirmé vendredi une visite du roi d´Espagne lundi et mardi dans les enclaves de Ceuta et Melilla. Ce sera la première visite officielle de Juan Carlos dans ces deux villes depuis son accession au trône en 1975.

M. Benkirane, membre de la commission parlementaire des Affaires étrangères a en outre indiqué à Al Jazeera que le Maroc a le droit, en cas de besoin, de "recourir notamment à l´ONU et à la Cour internationale de justice (CIJ) pour récupérer les deux villes occupées".

"Pourquoi pas une autre +marche verte+" vers ces deux dernières, a-t-il ajouté, en faisant allusion à une marche organisée en 1975 par le roi défunt Hassan II vers le Sahara occidental et à laquelle avaient participé 350.000 Marocains.

"Il faut être aveugle pour croire que Sebta (nom arabe de Ceuta) et Melilla ne sont pas marocaines", a jouté le responsable islamiste.

"La visite (en octobre) du président français Nicolas Sarkozy au Maroc a peut-être dérangé les intérêts espagnols dans notre pays où des contrats avec la France ont été conclus", a-t-il encore argumenté.

Benkirane a toutefois relativisé l´impact négatif de la visite de Juan Carlos sur les relations de son pays avec l´Espagne. "Je ne pense pas que cette visite puisse conduire à une grave crise politique entre les deux pays".

Le président d´une association de ressortissants marocains établis à Ceuta, Mohamed Ali, a estimé sur Al Jazeera que la programmation de cette visite faisait "partie d´un calcul politique interne en Espagne". "Les socialistes du PSOE et le Parti populaire de droite sont déjà en compétition (à travers ce voyage du roi) pour gagner des voix" en vue des élections législatives de 2008, a-t-il dit.

(©AFP / 03 novembre 2007 09h39)

http://www.romandie.com/a[...]083928.wrvpjnif.asp

Ces deux villes et les 4 places de souverainetés sont espagnoles depuis + de 500 ans, alors le coups de "historiquement elles sont marocaines" il peut repasser... Dans le meme contexte ont pourait dire que Cuba qui est indépendante depuis seulement 110 ans est "historiquement espagnole" et je réclame donc que toute l'amérique du sud redeviene espagnole......

[Gran Capitan]

Tout ça c'est du bla bla...

Les villes sont espagnoles, tout à fait normal que le roi du pays y fasse une visite, alors pour la provocation... Ce sera au prochain épisode.

[STNG]

Tout à fait d'accord avec toi Gran capitan  ;)

Formant partie intégrante du téritoire espagnol, il est normal que le chef de l'etat espagnol y aille en visite...

[dr.watson]

Je trouve bête que l’Espagne soutient le Maroc pour son projet d’autonomie au Sahara-Occidental alors que comme les villes côtières, le Sahara ne lui a jamais appartenu

C’est quand même fou d’interdire a un roi de visité son propre pays

[Gran Capitan]

alors que comme les villes côtières, le Sahara ne lui a jamais appartenu

N'a jamais appartenu à qui?

[STNG]

Au Maroc...

[Gran Capitan]

Ah bon.  c'est bien ce qui me semblait ;)

[STNG]

Il est "amusant" de voir aussi que le Maroc revandique les iles Canaris, alors qu'elles n'ont jamais été marocaine de toute l'histoire...

"C'est pres de chez moi, donc c'est à moi!!!"

Triste mentalitée....

[Perry]

Ceuta et Mellila sont Espagnols. Point barre.

Par contre, le Sahara occidental, j'ai toujours trouvé que la partition était une mauvaise idée.

Le Sahara occidental est Marocain.

On va pas commencer à créer des micro-états à chaque fois qu'il y a un conflit ou une guerre civile. C'est franchement pas la solution idéale.

- "La visite (en octobre) du président français Nicolas Sarkozy au Maroc a peut-être dérangé les intérêts espagnols dans notre pays où des contrats avec la France ont été conclus", a-t-il encore argumenté."

Aucun rapport.

Il faudrait que Benkirane arrête le shit coupé à la parafine, c'est très mauvais pour les neurones... Croire qu'il va monter les Espagnols contre les Français et inversement est une grossière erreur. Il se fout le doigt dans l'oeil jusqu'à l'os.

[Invité Orca]

que toute l'amérique du sud redeviene espagnole......

Soit rendu aux indiens tu as surement voulu dire.

[sezen]

D'un il est tout a fait normal que juan visite ses enclaves , par contre il est assez rigolo que l'espagne un peut a la façon marocaine reclame de sont coté gibraltar  :lol: .

Je me rappelle a l'epoque ou je vivais en espagne , une des ministre(espagnole) avait fait une crise en direct a la TV lors du conferance , en fustigean les anglais.

God save the queen , continura longtemps a etre chantée a gibraltar :) .

[Chronos]

Soit rendu aux indiens tu as surement voulu dire.

C'est qu'il n'y en a plus trop pour reveniquer.

[sezen]

C'est qu'il n'y en a plus trop pour reveniquer.

Les amerindiens , d'amerique du sud sont encore nombreux , sauf en argentine et peut etre au chili , ou il n'y en a presque plus .

[winloose]

bof pour gibraltar suffit d'héradiquer les singes  >:(

[Perry]

Les Espagnols avec Gibraltar... Ils ont déjà Tarifa et Algeciras qu'ils peuvent fortifier et équiper en ports militaires de premier ordre pour contrôler le détroit. S'ils ne le font pas, c'est qu'ils n'en ont pas vraiment besoin.

Quand aux salamalecs de leurs politiciens à la TV. C'est plus destiné à la politique intérieure qu'autre chose.

[TooNs]

Oui... tout le monde reconnait que Ceuta et Melilla sont espagnoles sauf... l'OTAN! (lol)

Sinon les marocains aussi le reconnaissent de facto, tout ce blabla c'est juste pour la politique interieure, tout comme les espagnols avec Gibraltar...

Mais les espagnols devraient arreter un peu d'etre schizo, soit ces villes sont espagnoles et Gibraltar est anglais (tout comme le demande la population), soit chaque pays devraient controler toutes ses cotes et que les places jadis conquises dans un but purement militaire soient restituées aux pays qui les centrolait avant.

Et juste pour rappel: Les enclaves espagnoles ont été marocaines du 10e siecle au 16e siecle, Gibraltar a été marocain pendant 7 siecles, puis espagnol pendant (seulement) 2 siecles et britannique pendant 3 siecles... et la population est majoritairement d'origine génoise (hispanophone) et britannique (anglophone), je ne vois aucune logique dans les revendications espagnoles sur le Rocher!

[Sebastian]

Oui... tout le monde reconnait que Ceuta et Melilla sont espagnoles sauf... l'OTAN! (lol)

Sinon les marocains aussi le reconnaissent de facto, tout ce blabla c'est juste pour la politique interieure, tout comme les espagnols avec Gibraltar...

Mais les espagnols devraient arreter un peu d'etre schizo, soit ces villes sont espagnoles et Gibraltar est anglais (tout comme le demande la population), soit chaque pays devraient controler toutes ses cotes et que les places jadis conquises dans un but purement militaire soient restituées aux pays qui les centrolait avant.

Et juste pour rappel: Les enclaves espagnoles ont été marocaines du 10e siecle au 16e siecle, Gibraltar a été marocain pendant 7 siecles, puis espagnol pendant (seulement) 2 siecles et britannique pendant 3 siecles... et la population est majoritairement d'origine génoise (hispanophone) et britannique (anglophone), je ne vois aucune logique dans les revendications espagnoles sur le Rocher!

Je ne sais pas d'où tu tiens cette idée que Ceuta ne fait pas partie du parapluie OTAN :O Rien dans l'article V traité exclu une partie du territoire espagnol ou ne mentionne les noms Ceuta et Melilla.  Il est vrai qu'un média espagnol avait lancé cette rumeur lors de la crise du persil mais démentie ultérieurement.

Quant à Gibraltar jamais l'Espagne n'a rappelé son ambassadeur lors des nombreuses visites des membres de la famille royale britannique.  De même qu'elle n'a pas rappelé son représentant lorsque les souverains marocains visitent le Sahara occidental.

Pour ce qui est de l'histoire  l'Etat Maroc, en tant que tel n'existait pas au 10e siècle, avec cette logique l'Italie peut revendiquer l'héritage de l'Empire romain, les turques l'Ottoman et les Espagnols et Portugais l'amérique... D'ailleurs le Maroc n'a jamais utilisé l'argument historique de manière officielle mais celui de continuité géographique.

[metkow]

De toute facon les deux villes vivent grace au trafic, si le maroc decide de fermer hermetiquement les abords des deux villes, l'economie va etre plombé et ca deviendra une charge plus qu'autre chose pour les espagnols.

C'est un peu le but du port de tagner-med qui detourne déja une partie du trafic portuaire.

La reconquete des enclaves (si reconquete il y'a!!) sera economiqe, y'a qu'a voir le cout de maitien de la légion (12000 homme en tout)

[Sebastian]

De toute facon les deux villes vivent grace au trafic, si le maroc decide de fermer hermetiquement les abords des deux villes, l'economie va etre plombé et ca deviendra une charge plus qu'autre chose pour les espagnols.

C'est un peu le but du port de tagner-med qui detourne déja une partie du trafic portuaire.

La reconquete des enclaves (si reconquete il y'a!!) sera economiqe, y'a qu'a voir le cout de maitien de la légion (12000 homme en tout)

Si les deux villes étaient isolées c'est toute l'économie du nord du Maroc qui souffrirait davantage.  Pour rappel l'Espagne est tout de même le deuxième investisseur au Maroc.

[metkow]

Si les deux villes étaient isolées c'est toute l'économie du nord du Maroc qui souffrirait davantage.  Pour rappel l'Espagne est tout de même le deuxième investisseur au Maroc.

je ne parle pas des invetissements espagnols, mais des differents traffics qui font vivre les petits commerces de sebta et mellilia, ces deux villes ne comptent pas beaucoup d'activites êconomiques. la mise a niveau des regions du nord peut amener la faillite des deux villes (ouverture de grande surfaces a nador et tanger, ...), les investissenment viennent de espagne metropolitaine

[Sebastian]

je ne parle pas des invetissements espagnols, mais des differents traffics qui font vivre les petits commerces de sebta et mellilia, ces deux villes ne comptent pas beaucoup d'activites êconomiques. la mise a niveau des regions du nord peut amener la faillite des deux villes (ouverture de grande surfaces a nador et tanger, ...), les investissenment viennent de espagne metropolitaine

J'avais bien compris mais tu penses qu'une fermeture des frontières n'entrainerait pas de réaction côté espagnol à savoir diminution des investissements ou  fermeture des frontières aux marchandises transitant par la péninsule ce qui élèverait le cout de transport et donc le prix des marchandises importées, de plus ce trafic bénéficie autant les commerçants locaux que la population environnante.  Comment réagira-t-elle.

[sezen]

Si les deux villes étaient isolées c'est toute l'économie du nord du Maroc qui souffrirait davantage.  Pour rappel l'Espagne est tout de même le deuxième investisseur au Maroc.

Je pense que des pays comme la France , les USA , ou la Chine , se feraient un plaisir de combler le vide que pourrait laisser l'espagne au niveau des investissements.

[metkow]

J'avais bien compris mais tu penses qu'une fermeture des frontières n'entrainerait pas de réaction côté espagnol à savoir diminution des investissements ou  fermeture des frontières aux marchandises transitant par la péninsule ce qui élèverait le cout de transport et donc le prix des marchandises importées, de plus ce trafic bénéficie autant les commerçants locaux que la population environnante.  Comment réagira-t-elle.

je ne parle de fermer les frontieres, mais de resserer les controles, le gouvernement marocain ferme les yeux sur la contrebande de marchadises qui viennent des deux villes et qui est parfois le seul revenu de milliers de familles du nord, mais ca pourrait changer (au regard des projets structurants que connait le nord), et dans ce cas c'est l'activite eonomique de ces villes qui deviendrait deficititaires

[metkow]

Je pense que des pays comme la France , les USA , ou la Chine , se feraient un plaisir de combler le vide que pourrait laisser l'espagne au niveau des investissements.

a part la france aucun pays ne pourra egaler les investissements espagnols, on parle de centaines de societes (peut-etre des milliers mais je n'ai pas de chiffres)

[Perry]

De plus, nombre de Marocains étant francophones, le business est d'autant plus aisé. La proximité géographique est un bon point aussi.