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Juan Carlos "provoque" les marocains..


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c'est dingue cette manière de penser  il faut pas être aussi defaitiste que cela mon cher!

Si tu veux vivre dans un reve qui ne ce réalisera jamais tampis pour toi, moi je vis dans la réalité... Et que le Maroc arrive au niveau de l'Espagne, sa reste un reve qui ne ce réalisera jamais, pas plus que l'Espagne arrive au niveau du Japon, ou que la France au niveau des USA...

Quand on regarde aujourd'hui les deux pays économiquement et militairement, c'est pas un fossé qu'il y a, c'est le grand canyon...

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C'est vrai l'Espagne c'est le Paradis 

C'est ce que pensent les milliers de clandestins qui essaient chaque année de traversée vers l'Espagne en tout cas....

Et socialement ya pas a comparer les deux je crois....

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essayons de ne pas retomber dans des discussions steriles et de se limiter au niveau politique

PS: je viens de voir le pib de l'espagne, et c'est vrai qu'avec 1000 Md$ on aura du mal a la rattraper, mais l'aide de UE a ete determinante pour l'essor economique de l'espagne, chance que n'a pas eu le maroc.

essayer d'arriver au niveau de l'afrique du sud est un objectif  plus realiste pour l'economie marocaine

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Je ne vois pas ce qui est si genant, à que nous possédions deux enclaves au Maroc...

Moi meme, Gibralatar sur notre cote sud ne me dérange absolument pas, les relations avec sont bonnes, c'est un pays frere et c'est la vonlonté des citoyens...

Mellila et Ceuta, sont deux villes qui font vivres énormement de marocains, et la vonlonté des citoyens de ses deux villes, sont de resté espagnol, respectons le choix...

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Je ne vois pas ce qui est si genant, à que nous possédions deux enclaves au Maroc...

Moi meme, Gibralatar sur notre cote sud ne me dérange absolument pas, les relations avec sont bonnes, c'est un pays frere et c'est la vonlonté des citoyens...

Mellila et Ceuta, sont deux villes qui font vivres énormement de marocains, et la vonlonté des citoyens de ses deux villes, sont de resté espagnol, respectons le choix...

il fait savoir qu'au maroc, pour preserver l'unite nationale (durant les periodes de troubles interieurs), le theme de l'integrite territoriale a été abondament utilisé (sahara + enclave), ce n'est pas la meme vision des choses des deux cotes du detroit  =)

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Je ne vois pas ce qui est si genant, à que nous possédions deux enclaves au Maroc...

Moi meme, Gibralatar sur notre cote sud ne me dérange absolument pas, les relations avec sont bonnes, c'est un pays frere et c'est la vonlonté des citoyens...

Mellila et Ceuta, sont deux villes qui font vivres énormement de marocains, et la vonlonté des citoyens de ses deux villes, sont de resté espagnol, respectons le choix...

ça fait vivre enormement de marocains, c vrai. mais ça passe par la contrebande qui cause un problème à l'industrie et le commerce formel au Maroc. Et c'est un equilibre assez faible à tenir, car d'un côté fallait pas couper le moyen de vivre pour des 10.000 de marocains, mais en même temps y'a des sociétés marocaines qui paient leurs impots et qui souffrent d'une concurrence deloyales des marchandises venant de sebta et melilia. et le gouvernement devait jongler entre ces des positions. maintenent avec le developpement du nord, la dependance vis à vis de ces deux villes devient moindre.

Ceci étant STNG, c'est toujours bon d'aspirer au meilleur. Je ne sais pas quel âge as tu, mais les anciens te diraient comment était l'espagne y'a 3 ou 4 decennies.non pas que c'est un referentiel mais parfois y'a des bonds exponentiels faits par les pays. Et puis l'histoire ne se fait pas en 1 ou 2 années! de la patience, de la patience...

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Ceci étant STNG, c'est toujours bon d'aspirer au meilleur. Je ne sais pas quel âge as tu, mais les anciens te diraient comment était l'espagne y'a 3 ou 4 decennies.non pas que c'est un referentiel mais parfois y'a des bonds exponentiels faits par les pays. Et puis l'histoire ne se fait pas en 1 ou 2 années! de la patience, de la patience...

Mon pere et mon grand pere m'ont souvent parlé de cette période, le régime franquiste, ect... La n'est pas le fait

Il est vrais qu'aujourd'hui l'espagne à énormement progreser, elle est devenut la 8 iem puissance économique au monde, mais si elle peut encore progreser, il faut bien ce rendre compte, qu'on arrivera jamais à la cheville économiquement d'un pays comme l'Allemagne ou le Japon...

Meme chose pour le Maroc, qui va progreser certe, mais atteindre un niveau économique du meme stade que l'Espagne c'est imposible... Regarde l'Arabie Saoudite avec son pétrole, n'atteins pas le niveau du PIB du canada ou de l'Espagne..

Un pays peut devenir riche, tres riches meme, mais il aura tj des pays devant (sauf si ont s'app USA)...

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Mon pere et mon grand pere m'ont souvent parlé de cette période, le régime franquiste, ect... La n'est pas le fait

Il est vrais qu'aujourd'hui l'espagne à énormement progreser, elle est devenut la 8 iem puissance économique au monde, mais si elle peut encore progreser, il faut bien ce rendre compte, qu'on arrivera jamais à la cheville économiquement d'un pays comme l'Allemagne ou le Japon...

Meme chose pour le Maroc, qui va progreser certe, mais atteindre un niveau économique du meme stade que l'Espagne c'est imposible... Regarde l'Arabie Saoudite avec son pétrole, n'atteins pas le niveau du PIB du canada ou de l'Espagne..

Un pays peut devenir riche, tres riches meme, mais il aura tj des pays devant (sauf si ont s'app USA)...

si les conquistadors pensaient comme toi, ils seraient mnt entrain de pecher des crevettes sur les côtes espagnoles  :lol:

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C'est ce que pensent les milliers de clandestins qui essaient chaque année de traversée vers l'Espagne en tout cas....

Et socialement ya pas a comparer les deux je crois....

Je te trouve limite la. Tu parles de la misère de gens qui traversent le detroit de gibraltar et qui y laissent bien souvent la vie, soit humble et évite ce genre de raccourcis facile.

La proportion de marocains candidats à l'exil tend à la baisse depuis 5 ans au profit de ceux d'afrique sub sahariene et d'asie.

L'espagne et le portugal ont eu bien des difficultées a entrer dans la communautée économique européene, et de nombreux pays étaient hésitant quand à autoriser leur intégration tout simplement parceque dans les années 1975-1980, l'espagne c'était le chili, je veux dire par la que l'agriculture et la pêche prenaient une part plus que confortable dans l'économie du pays, et quand le secteur primaire est conséquent, cela n'est pas bon pour le niveaux de vie du pays.

Seul les subventions de l'union européene vous ont permis, et je suis heureux pour vous, de vous développer, d'où ma gêne lorsque je t'entend claironner partout que l'espagne est meilleure que intel ou intel.

L'espagne est un pays au niveaux de vie honorable, le maroc se developpe, l'un a recu des subventions astronomique pour arriver au niveaux des autres pays de l'ue, et l'autre n'en à pas reçu, la est la différence.

Pour ce qui est de ceuta et méllila, ce sont des enclaves, et de ce fait, elles vont disparaitre avec le temps, que tu le veuille ou non.

Pourquoi? Tout simplement parceque la proportion de marocains  y vivant va décupler les 10 prochaines années, et la démographie des marocains et de loin supérieure à celle des espagnols.

De plus si l'économie LOCALE marocaine dépend de ces enclaves, il en vas de même pour celle ci vis à vis du maroc, c'est le principe du "gagnant-gagnant".

Tu penses qu'ils viennent d'où les fruits et les légumes, les matières premières?

Certes, au maroc les espagnols sont présent économiquement mais tu présente cela comme si c'était un boulet pour l espagne, dis toi que si les espagnols sont la, c'est dans leur intérêt, qu'ils ont quelque chose à gagner, et si comme tu dis toutes les entreprises espagnoles s'en allaient demain, elles seront remplacer par d'autres. N'oublies pas que la France et la Chine sont tres présent dans le royaume.

Pour finir, je voulais juste te faire comprendre que lorsque je te lis, j'ai l'impréssion que tu as un complexe vis à vis de ton voisin du sud, maintenant je me trompe peut être, mais je tenai à te le faire remarquer.

Ceci dis, je suis Francais, et qui plus est je suis l'amis de tout le monde dans ce forum lol Alors si tu répond, argumente, mais avec le sourire;o)

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Guest barbaros pacha

Je pense que Gibraltar devrait etre rendu aux Espagnols, Melila et Ceuta aux Marocains...

Les Espagnols pourront revez, personne ne laissera l'Espagne controlez le detroit de Gibraltar..

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L'espagne est un pays au niveaux de vie honorable, le maroc se developpe, l'un a recu des subventions astronomique pour arriver au niveaux des autres pays de l'ue, et l'autre n'en à pas reçu, la est la différence.

Pour ce qui est de ceuta et méllila, ce sont des enclaves, et de ce fait, elles vont disparaitre avec le temps, que tu le veuille ou non.

Pourquoi? Tout simplement parceque la proportion de marocains  y vivant va décupler les 10 prochaines années, et la démographie des marocains et de loin supérieure à celle des espagnols.

Merci, merci vraiment  =D =D l'argument que j'attendai, malheureusement je vais au resto et j'ai pas le temps de répondre mtn, mais j'ai deja préparer mes liens pour te prouvé à quel point ce que tu dis est faux, j'y répond des que je rentre... Un peu de patience..
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Guest barbaros pacha

L'espagne est un pays au niveaux de vie honorable, le maroc se developpe, l'un a recu des subventions astronomique pour arriver au niveaux des autres pays de l'ue, et l'autre n'en à pas reçu, la est la différence.

Ils doivent dire merci a l'Europe...

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L'explosion économique de Tanger, fait partie d'une volonté d'étouffer les deux enclaves ?

Si c'est dans cette optique , ce serait plus pour concurencer Algersiras au niveau du fret. Les ports des 2 enclaves sont plus des "ports passagers" que de marchandises.
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L'espagne est un pays au niveaux de vie honorable, le maroc se developpe, l'un a recu des subventions astronomique pour arriver au niveaux des autres pays de l'ue, et l'autre n'en à pas reçu, la est la différence.

Ils doivent dire merci a l'Europe...

+10

STNG tu me fait bien rire, tu as un réel problème avec les pays africains...du racisme a peine cacher en gros !

PITOYABLE.

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Je pense que Gibraltar devrait etre rendu aux Espagnols, Melila et Ceuta aux Marocains...

Les Espagnols pourront revez, personne ne laissera l'Espagne controlez le detroit de Gibraltar..

Je l'aimes bien ce barbaros pacha lol non plus serieusement le port de tanger med va tout d'abord détourner le trafic FRET, mais tanger med 2 va s'ouvrire au transport de passager, donc à terme, bye bye algéciras.

Algésiras vit essentiellement grâce aux subsides du royaume d'espagne mais aussi grâce au produits détaxés qui y sont vendue, étant donner qu'il s'agit d'une zone franche.

L'emplacement tres proche de tanger med 1 et futur 2 sont dans cette optique, vampiriser les flux et de ce fait "appauvrir" ceuta, je pèse mes mots bien sure.

Ya un truc assez sympas, c'est un peu hors suget, mais ca vaut le mérite d'être dis, le maroc et l'espagne se sont mis d'accord pour détourner le trafique des zones ou vivent les cachalots dans le détroit de gibraltar.

En effet, le détroit grouille de mamifères marins, il y a beaucoups de dauphins, d'orque, de rorquals (baleines) et cachalots, et comme il y a eu pas mal d'accrochages mortels, je trouves ca bien que les deux pays y aient penser.

Voila lol

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Le niveau de vie en espagne est assez elevé ( par rapport aux pays africains) , par contre il ya de grande disparitées entre la population , je ne sais pas si c'est les cas pour les autres villes , mais là ou je vivais vers valencia , il n'etait pas rare de voir des bidonvilles au bord des chemins de fer , et ce n'etait pas que des clandestins ou des gens du voyage qui y vivaient , il y'avait aussi des espagnoles.

C'est vrai l'Espagne c'est le Paradis 

C'est pas le paradis , mais par contre un pays ou il fait bon vivre (enfin quand on a les moyens).
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L'espagne est un pays au niveaux de vie honorable, le maroc se developpe, l'un a recu des subventions astronomique pour arriver au niveaux des autres pays de l'ue, et l'autre n'en à pas reçu, la est la différence.

Pour ce qui est de ceuta et méllila, ce sont des enclaves, et de ce fait, elles vont disparaitre avec le temps, que tu le veuille ou non.

Pourquoi? Tout simplement parceque la proportion de marocains  y vivant va décupler les 10 prochaines années, et la démographie des marocains et de loin supérieure à celle des espagnols.

Alors on commence étape par étape,

Pourquoi l'Espagne ne c'est pas aussi développée que les autres pays apres la seconde guerre mondiale, guerre civile pour le cas de l'Espagne

Ont va faire court avec des liens et graphiques au lieux de tout expliqué..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall

Et pour finir un gros plans sur les aides à la reconstrution de l'Europe:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Marshall_Plan.png

Voilaaaaaa je pense que sa c'est fait et ont peut passer au deuxieme plans..

Le fait que les "marocains" seront bientot majoritaire dans les enclaves..

Deja de un, l'immigration magrébine est clairement interdite en Espagne... ZP ayant lui meme fermé l'immigration en 2006...

Preuve à l'appuie http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/europe/20070823.OBS1688/lespagne_expulse409_marocains_et_senegalais.html

Par contre il ne les a pas fermer pour tout le monde:

les trois quarts des immigrants viennent d’Amérique latine et de pays européens avec des langues et des cultures similaires à celles de l’Espagne.

Alors un petit texte sur la population des enclaves:

La population, quant à elle, n’a rien d’homogène. Il s’agit plutôt d’une collection de communautés très différenciées qui se mélangent peu.

Le groupe le plus important (environ 50% de la population) est constitué d’éléments d’origine ibérique et de confession catholique, lui-même subdivisé en un élément dominant d’origine andalouse et d’un élément secondaire d’origine catalane. Dans ces deux groupes, l’influence de l’Église catholique est en chute vertigineuse depuis la fin de l’ère franquiste. Certains groupes économiques restent cependant influencés par l'Opus Dei, en particulier le secteur des transports maritimes.

cette population est restée pour le moins très méfiante vis-à-vis de l’élément musulman au point de manifester dans certains de ses secteurs une indéniable xénophobie bien que publiquement non avouée. Sans doute faudrait-il chercher là l’une des raisons du succès électoral à Melilla du parti conservateur (Partido Popular) et la faiblesse relative du Parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE).

La population locale est en outre massivement très attachée à son appartenance à la Communauté européenne que lui confère la tutelle espagnole et dont elle tire grand bénéfice. Son niveau de vie économique est par exemple exceptionnellement élevé dans le cadre géographique qui est le sien. Enfin, la volonté affichée et sans doute très réelle qu’ont tant l’actuel gouvernement Zapatero que celui de Rabat d’entretenir de bonnes relations semble plaider pour le maintient du statu quo ante et donc la permanence d’une certaine stabilité.

L’élément berbère (de nationalité espagnole) constitue numériquement le second groupe. Il occupe une place notable dans le petit commerce et certains secteurs des professions libérales. Seuls les éléments les plus anciens et les mieux intégrés participent à la vie politique locale. Cependant, l’immense majorité musulmane de nationalité espagnole, socialement défavorisée, semble politiquement très passive, simplement satisfaite de la protection de son statut économique protégé que lui confère sa nationalité.

Enfin, il existe une petite communauté hindoue originaire de Goa en Inde. Elle s’est installée au XVIe siècle à Melilla, venant du Portugal. Son rôle est surtout anecdotique.

Les berbères de nationalité marocaine qui résident (légalement ou non) en grand nombre à Melilla constituent un groupe à part et plutôt rejeté par toutes les autres communautés. Leur présence est cependant «tolérée» pour constituer une main d’œuvre bon marché et peu exigeante.

Autre chose, pendant la crise de l'ilot Perejil, AUCUNE manifestation d'aucun ordre n'a été enregistrer dans les enclaves, bizard, les espagnols d'origine marocaine seraient-ils bien integrés?

Moi je lis, que meme si un jour la population devient majoritairement d'origine marocaine (les chiffres parlent au contraire d'une stagnation), ils sont tellement content d'etre espagnol et européens, que la derniere chose qu'ils ont envis, c'est de perdre leurs status si cherement acquis parfois...

Enfin e me permet de rapeler kkchose que bcp de monde semble oublié:

Classement PIB:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_%28nominal%29

9  Espagne  1 225 750

59  Maroc        57 407

Ils doivent dire merci a l'Europe...

Tien tien, Barbaros , c'est quel pays qui ce met à genou pour rentrer en Europe deja? A oui je suis bete la Turquie  >:(

Au fait, tu veux que je te rappele, les kkfois ou la Turquie "peut dire merci à l'Europe?"  >:( Sa risque pas de te faire plaisir...

Voila, j'espere ne rien avoir oublié...

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T'aurais dû rester au restos, quelle comédien..tu nous fait attendre pour 3 article de Wiki ( lol )

Citations :

le maroc se developpe, l'un a recu des subventions astronomique pour arriver au niveaux des autres pays de l'ue, et l'autre n'en à pas reçu, la est la différence.

Totalement d'accord , ils devraient nous remercier.

Je parle même pas du portugal sous perfusions européenne... et dire que mes impôt servent en partie a nourrir ce peuple !

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Guest Tibere2

Pour situer les Chiffres, le Pib de l'ensemble des pays Arabes de l'atlantique au Golf Persique (pétrole inclus) est équivalant a celui de l'Espagne .

Et deuxième chiffre le Maroc et la Corée du Sud avaient le même niveau de Pib par tète dans les années 50. Maintenant on peut comparer !

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