TUAF- Armée de l'air Turque

[Benoitleg]

Sinon, les Turcs sont  voisins des Russes et se posent peut-être beaucoup de questions depuis quelques jours ?

Le désir de renforcer rapidement leur flotte aérienne avec un autre avion que le F-16, faute de F-35 sous embargo, fait apparaître l'Eurofighter comme une option intéressante dans ce cadre, particulièrement pour un utilisateur d'AMRAAM.

 

[ARPA]

Il y a 6 heures, Benoitleg a dit :

fait apparaître l'Eurofighter comme une option intéressante dans ce cadre,

On parle de l'Eurofighter...

C'est une option. C'est déjà énorme pour un pays qui ne peut pas se fournir aux USA, en Russie, en France...

[emixam]

Il y a 3 heures, ARPA a dit :

On parle de l'Eurofighter...

C'est une option. C'est déjà énorme pour un pays qui ne peut pas se fournir aux USA, en Russie, en France...

Plutôt

...fait apparaître l'Eurofighter comme une option intéressante (pour l'Allemagne et le Royaume-Uni) dans ce cadre,...

On est vendredi désolé

[Bechar06]

L'industrie aéronautique et de #Défense Turque ne fabrique pas que des #BayraktarTB2

 

[Bechar06]

Et encore BOOM !   ( pas retrouvé le fil en Armée de Terre )  

 

[Bechar06]

2 A400M turcs bloqués à Kiev ! 

https://www.aerobuzz.fr/breves-defense/deux-airbus-a400m-turcs-toujours-bloques-a-kiev/

"La Turquie est en négociation avec l’Ukraine et la Russie pour tenter de rapatrier ses deux avions de transport militaires A400M arrivés dans la capitale ukrainienne la vieille du déclenchement de la guerre et retenus depuis."

[Teenytoon]

Il avait pas des capacités de suivi de terrain nocturne l'A400M ?

[Pakal]

La Turquie développe un drone de combat furtif 

https://www.flugrevue.de/militaer/erstflug-2023-die-tuerkei-baut-ihre-eigene-stealth-kampfdrohne/

Google traduction améliorée:

Les avions de combat sans pilote seront d'une grande importance sur le champ de bataille du futur. C'est le point de vue du fabricant de drones turc Baykar - et développe son premier drone de combat furtif. Le Baykar Kızılelma devrait décoller en 2023. Avec un moteur ukrainien.

Le premier prototype est en cours d'assemblage final. Ce qui a été annoncé publiquement pour la première fois à l'été 2021 semble devenir réalité en peu de temps : la Turquie construit son propre drone de combat furtif. Jusqu'à présent, le projet a fonctionné sous l'acronyme plutôt technique MIUS (Muharip İnsansız Uçak Sistemi, système de combat de véhicule aérien sans pilote). Le nouveau vaisseau amiral du spécialiste des drones domestiques Baykar avait récemment un nom beaucoup plus évocateur : Baykar appelle désormais son drone furtif Kızılelma ("Red Apple"). La "pomme rouge" a une haute signification mythologique en Turquie, car elle symbolise l'attrait d'objectifs, d'idéaux et de désirs lointains, qui deviennent d'autant plus attrayants qu'ils sont éloignés. Mais surtout, la "pomme rouge" est également considérée comme un symbole de la domination impériale. À cet égard, le nom choisi par Baykar est une indication claire de la confiance en soi de l'industrie d'armement turque.

L'Ukraine peut-elle fournir le reacteur ?
Mais même au-delà de tous les mythes et légendes, le Baykar Kızılelma prend délibérément forme. De nouvelles photos du hall de production de Baykar montrent le prototype pour la première fois avec des ailes fraîchement assemblées. Baykar vise le vol inaugural du drone furtif en 2023. Alors que le premier prototype est toujours censé être dans la gamme subsonique, des moteurs plus puissants sont prévus pour les versions ultérieures, ce qui devrait aider le Kızılelma à atteindre des vitesses bien au-delà du mur du son.

Dans les deux cas, cependant, l'origine du reacteur pourrait être problématique pour Baykar. Jusqu'à présent, il est prévu d'équiper la première version du Kızılelma-A du turboréacteur AI-25 du fabricant ukrainien Ivchenko-Progress, le Kızılelma-B du moteur à postcombustion AI-322F de la même société. Baykar entretient de bonnes relations avec les fournisseurs ukrainiens depuis un certain temps, et l'armée ukrainienne utilise également le drone de combat et de reconnaissance Bayraktar TB2, beaucoup plus petit, depuis l'été 2021. Cependant, il reste à voir si Ivchenko-Progress, basé à Zaporijia dans l'est de l'Ukraine, pourra respecter ses obligations de livraison en vue de la guerre contre la Russie. Le moteur turc TF-6000 de Tusaş Engine Industries est en discussion pour une étape de développement ultérieure du Kızılelma.

Radar AESA, autonomie: cinq heures de vol
Les données clés que Baykar nomme autrement pour sa nouvelle pièce maîtresse semblent tout à fait remarquables. Le poids au décollage de six tonnes et un atterrissage d'arme maximal de 1 500 kilogrammes identifient le Kızılelma comme un drone de combat de taille moyenne, à peu près comparable au MQ-9 Reaper du fabricant américain General Atomics - juste avec des propriétés furtives. Son rayon d'action devrait être de 500 miles nautiques (926 kilomètres) et le drone furtif devrait opérer à des altitudes comprises entre 35 000 et un maximum de 39 000 pieds (10 700 à 12 000 mètres). Selon Baykar, un radar AESA très développé du fabricant turc Aselsan fonctionne sous la coque, qui est probablement en matériau composite. En tant qu'« ailier fidèle », le drone devrait agir en conjonction avec des avions de chasse habités si nécessaire. Une antenne SATCOM permet un contrôle autonome par satellite, avec un temps de vol maximum de cinq heures. Le Kızılelma décollera et atterrira de manière entièrement automatique. Apparemment, un déploiement depuis le pont du navire d'assaut amphibie TCG Anadolu récemment achevé est également prévu, c'est pourquoi le Kızılelma devrait avoir prouvé ses capacités de décollage et d'atterrissage courts.

"La fin des avions de chasse habités"
Pour le directeur technique de Baykar, Selcuk Bayraktar, le développement du premier drone de combat furtif turc occupe une place centrale dans les programmes d'armement de son pays. Avec la cinquième génération d'avions de combat, le monde assiste à la fin des avions de combat habités, a déclaré le responsable. "À l'avenir, les systèmes sans pilote deviennent de plus en plus les éléments les plus puissants sur le champ de bataille. Nous essayons également d'assurer la présence de notre pays dans les futures compétitions."

 

[herciv]

Il y a eu S-400 contre f-35 en Turquie. Le S-400 a dominé.

Nouveau round S-400 contre modernisation F-16 :

Les turques veulent toujours leur S-400

https://ahvalnews.com/us-turkey/us-congress-may-link-turkeys-purchase-f-16s-support-ukraine

Les US mettent des conditions à la modernisation du f-16 ...

https://ahvalnews.com/us-turkey/us-congress-may-link-turkeys-purchase-f-16s-support-ukraine

Modifié le 5 mai 2022 par herciv

[Asitane]

Lors d’une interview donné à la chaîne d’information continue « Habertürk », le Ministre de la Défense Turc Hulusi Akar a déclaré qu’il était confiant pour la modernisation aux standards viper des F-16 turc (même s’il reconnaît que rien n’est sûr à 100%) et optimiste pour les négociations sur le missile franco-italien SAMP-T. Selon lui, sur ce dernier dossier, des contacts, au niveau ministériel et présidentiel, auraient même été pris.

Petit rappel, l’échec des négociations sur le SAMP-T était l’un des principales causes de l’achat des S-400. Toujours selon ses propos, la fin des présidentielles en France va pouvoir amener des progrès (bon, ceci dit 2023 c’est les présidentielles turques)

 

https://www.haberturk.com/son-dakika-bakan-akar-dan-samp-t-projesi-ve-f-16-mesajlari-3432631

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Asitane a dit :

Lors d’une interview donné à la chaîne d’information continue « Habertürk », le Ministre de la Défense Turc Hulusi Akar a déclaré qu’il était confiant pour la modernisation aux standards viper des F-16 turc (même s’il reconnaît que rien n’est sûr à 100%) et optimiste pour les négociations sur le missile franco-italien SAMP-T. Selon lui, sur ce dernier dossier, des contacts, au niveau ministériel et présidentiel, auraient même été pris.

Petit rappel, l’échec des négociations sur le SAMP-T était l’un des principales causes de l’achat des S-400. Toujours selon ses propos, la fin des présidentielles en France va pouvoir amener des progrès (bon, ceci dit 2023 c’est les présidentielles turques)

 

https://www.haberturk.com/son-dakika-bakan-akar-dan-samp-t-projesi-ve-f-16-mesajlari-3432631

Ils vont donner les S-400 à l'Ukraine et acheter des SAMP-T à la place?

[Hirondelle]

il y a 7 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ils vont donner les S-400 à l'Ukraine et acheter des SAMP-T à la place?

Dans le même temos, le Pacha lui-même a récemment fait des déclarations pour dire qu’il voulait plus de SAM russes.

 

Sinon, le drone de combat :

Et pour l’echelle :

[Patrick]

Tant qu'il y aura des menaces sur la Grèce, qui sont dans les faits semblables à celles que fait porter la russie sur l'Ukraine, je ne vois pas comment une vente de SAMP/T pourrait survenir, ou alors c'est qu'on a rien d'autre à vendre à qui que ce soit et que c'est panique à bord à Paris.
Vendre ça aux turcs après avoir vendu des Rafale aux grecs, c'est inconcevable, même en envisageant qu'on vende aussi des ASTER aux grecs.

[Teenytoon]

Le 12/05/2022 à 16:23, Asitane a dit :

(bon, ceci dit 2023 c’est les présidentielles turques)

Y'a un quelconque suspens après la mise en prison de tous les opposants il y a une paire d'année ?

[Obelix38]

Il y a 15 heures, Teenytoon a dit :

Y'a un quelconque suspens après la mise en prison de tous les opposants il y a une paire d'année ?

Au moins autant qu'en Russie . . .

[Hirondelle]

Le 12/05/2022 à 21:58, Patrick a dit :

Tant qu'il y aura des menaces sur la Grèce, qui sont dans les faits semblables à celles que fait porter la russie sur l'Ukraine, je ne vois pas comment une vente de SAMP/T pourrait survenir, ou alors c'est qu'on a rien d'autre à vendre à qui que ce soit et que c'est panique à bord à Paris.
Vendre ça aux turcs après avoir vendu des Rafale aux grecs, c'est inconcevable, même en envisageant qu'on vende aussi des ASTER aux grecs.

Eurosam : MDBA Italy & Thales France. Les français et les italiens ont chacun un droit de véto sur les exportations ?

 

 

[Nec temere]

Le 12/05/2022 à 21:58, Patrick a dit :

Tant qu'il y aura des menaces sur la Grèce, qui sont dans les faits semblables à celles que fait porter la russie sur l'Ukraine, je ne vois pas comment une vente de SAMP/T pourrait survenir, ou alors c'est qu'on a rien d'autre à vendre à qui que ce soit et que c'est panique à bord à Paris.
Vendre ça aux turcs après avoir vendu des Rafale aux grecs, c'est inconcevable, même en envisageant qu'on vende aussi des ASTER aux grecs.

Ou alors c'est un petit rappelle au grecques qu'on a encore des trucs qu'on peut leur vendre. Ça me semble bien cavalier. Et ça ressemble pas trop à la méthode habituelle.

Ou bien c'est juste les turcs qui jouent encore aux cons mais cette fois pour semer la zizanie dans les relation franco-grec...

[Patrick]

il y a 7 minutes, Nec temere a dit :

Ou bien c'est juste les turcs qui jouent encore aux cons mais cette fois pour semer la zizanie dans les relation franco-grec...

C'est exactement ce à quoi ça ressemble, c'est pas la première fois qu'ils essaient, eux ou d'autres (cas des serbes)

il y a 24 minutes, Hirondelle a dit :

Eurosam : MDBA Italy & Thales France. Les français et les italiens ont chacun un droit de véto sur les exportations ?

Je n'en ai pas la moindre idée. Mais hors de question qu'on trahisse politiquement les grecs comme le font les allemands qui vendent aux deux parties. Il y a des limites à la forfaiture intellectuelle.

[MeisterDorf]

Retour dans le programme F-35 et modernisation des F-16 contre l'approbation des candidatures Finlande/Suède? 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-17/what-turkey-wants-from-sweden-and-finland-in-nato-expansion-spat

[Schnokleu]

à l’instant, MeisterDorf a dit :

Retour dans le programme F-35 et modernisation des F-16 contre l'approbation des candidatures Finlande/Suède? 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-17/what-turkey-wants-from-sweden-and-finland-in-nato-expansion-spat

Bel opportunisme.    Je vois mal l'oncle Sam revenir sur sa décision au niveau F35.  Pour le F16, oui.   

[Hirondelle]

il y a 51 minutes, Schnokleu a dit :

Bel opportunisme.    Je vois mal l'oncle Sam revenir sur sa décision au niveau F35.  Pour le F16, oui.   

Surtout le congrès qui semble systématiquement sur une position plus restrictive que l’administration Biden. La Grèce doit y veiller, même si les positions turques sont plutôt apaisantes depuis 1 an.

J’imagine que l’affaire ukrainienne renforce encore l’envie de l’OTAN de bien arrimer la Turquie.

[Schnokleu]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

J’imagine que l’affaire ukrainienne renforce encore l’envie de l’OTAN de bien arrimer la Turquie.

Oui et non.

La Russie vient de dévoiler qu'elle n'était pas aussi impressionnante qu'on aurait pu l'imaginer.  Que ce soit une faiblesse de leur renseignement ou une faiblesse militaire (moi je penche pour les deux), ca ne donne pas trop envie de s'arrimer à un tigre de papier.

La Turquie va rester dans l'OTAN, avec un pied a moitié sorti, ca lui réussi bien d'un point de vue diplomatique.  Ca me fait un peu penser à la France il y a 20 ans et plus.

Modifié le 18 mai 2022 par Schnokleu

[zozio32]

1 hour ago, Hirondelle said:

Surtout le congrès qui semble systématiquement sur une position plus restrictive que l’administration Biden. La Grèce doit y veiller, même si les positions turques sont plutôt apaisantes depuis 1 an.

J’imagine que l’affaire ukrainienne renforce encore l’envie de l’OTAN de bien arrimer la Turquie.

ou bien ca demontre bien le pb de l'OTAN, qui a aglomerer beaucoup d'interet disparate et qui donc commence a avoir du mal a prendre des decisions ou l'unanimité est requise. "brain dead" anyone?

[Picdelamirand-oil]

To approve Sweden and Finland’s NATO membership, Turkey wants its F-35s back

[herciv]

il y a 27 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

To approve Sweden and Finland’s NATO membership, Turkey wants its F-35s back

Je suis sûr que le congrès US va adoré être mis au pied du mur de cette façon. 

Pour moi il y a plusieurs hypothèse.

1 - le congrès US remballe sa fierté et accepte en urgence de faire rentrer à nouveau les Turcs dans le programme

2 - Le congrès US prend très mal d'être mis au pied du mur mais procrastine jusqu'à que l'écume de cette affaire soit retombée pour faire rentrer à nouveau les Turcs dans le programmes (mon hypothèse préférée)

3 - Le congrès US prend très mal d'être mis au pied du mur au point de demander que la Turquie quitte l'OTAN (au risque qu'elle ne se rapproche du camp des méchants)