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TUAF- Armée de l'air Turque


Guest barbaros pacha
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Ca me fait un peu penser à la fin de l'URSS, avec un surinvestissement et une fuite en avant monumentale et insoutenable vers le militaire. Je me demande quel est désormais le poids économique de ce secteur et sa part dans le budget de l'état turc.

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il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Ca me fait un peu penser à la fin de l'URSS, avec un surinvestissement et une fuite en avant monumentale et insoutenable vers le militaire. Je me demande quel est désormais le poids économique de ce secteur et sa part dans le budget de l'état turc.

Par contre ils ne disposent plus de moyens aériens en suffisance qui soient adaptés pour lutter contre les incendies.

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il y a 7 minutes, FAFA a dit :

Par contre ils ne disposent plus de moyens aériens en suffisance qui soient adaptés pour lutter contre les incendies.

C'est bien ça : déséquilibre profond des investissements au profit de la composante militaire, aventurisme extérieur messianique, grandiloquence, et déliquescence interne à base de corruption et de délitement des institutions civiles.

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Il y a 12 heures, Bechar06 a dit :

Même thème, en français :  http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/08/23/le-prototype-du-tf-x-pour-2023 -871557.html

"Le TF-X de génération 5, offrira des capacités importantes pour les besoins de combat air-sol et air-air avec des capacités de combat intelligentes et puissantes. Le coût du développement du projet est évalué de 70 à 80 milliards de dollars. Mais ce prix ne tient pas compte de la motorisation future de l’avion. En conséquence on peut esquisser un développement proche des 100 milliards de dollars."

Bigre !   Et ca avec une économie qui peine.

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Il y a 11 heures, Bon Plan a dit :

Même thème, en français :  http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/08/23/le-prototype-du-tf-x-pour-2023 -871557.html

"Le TF-X de génération 5, offrira des capacités importantes pour les besoins de combat air-sol et air-air avec des capacités de combat intelligentes et puissantes. Le coût du développement du projet est évalué de 70 à 80 milliards de dollars. Mais ce prix ne tient pas compte de la motorisation future de l’avion. En conséquence on peut esquisser un développement proche des 100 milliards de dollars."

Bigre !   Et ca avec une économie qui peine.

Hummm, sans même aborder une économie qui s'essouffle, ils vont les trouver où ces 70/80Mds???

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il y a 50 minutes, Yankev a dit :

Hummm, sans même aborder une économie qui s'essouffle, ils vont les trouver où ces 70/80Mds???

80 milliards sur 20 ans c'est 4 md€ / an "seulement". Ça se trouve toujours

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Il y a 9 heures, clem200 a dit :

80 milliards sur 20 ans c'est 4 md€ / an "seulement". Ça se trouve toujours

Quand on pense qu'on a faillit fermer la ligne de production du Rafale parce que les 11 Rafale nécessaires en production pour conserver cette ligne nous coûtait 1 milliard par an.....

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Il y a 12 heures, clem200 a dit :

80 milliards sur 20 ans c'est 4 md€ / an "seulement". Ça se trouve toujours

C'est ce qui nous a déjà été dit à propos du SCAF s'il était réalisé à 100% par la France...

Quand on voit qu'on n'est pas foutu de mettre 5 milliards étalés sur 10 ans pour se construire un deuxième PA, faut pas rêver.  Et la situation économique Turque inspire plus d'inquiétude que celle de la France.

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il y a 16 minutes, Bon Plan a dit :

C'est ce qui nous a déjà été dit à propos du SCAF s'il était réalisé à 100% par la France...

Quand on voit qu'on n'est pas foutu de mettre 5 milliards étalés sur 10 ans pour se construire un deuxième PA, faut pas rêver.  Et la situation économique Turque inspire plus d'inquiétude que celle de la France.

C'est juste une question de volonté politique à mes yeux.

Le budget de la défense Turque à augmenté de plus de 60% depuis 10 ans. A voir ce que l'économie va devenir mais à priori ça devrait encore augmenter. 

Puis le copain Qatar est pour investir ses milliards en cas de besoin. 

 

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il y a 14 minutes, clem200 a dit :

C'est juste une question de volonté politique à mes yeux.

Le budget de la défense Turque à augmenté de plus de 60% depuis 10 ans. A voir ce que l'économie va devenir mais à priori ça devrait encore augmenter. 

Puis le copain Qatar est pour investir ses milliards en cas de besoin. 

 

Pas qu'une question de volonté politique. La population est jeune, augmente, voit ce qui se passe à l'étranger : les besoins sociaux vont aller en s'accroissant. Il faut financer ca aussi.

Qatar : la rente pétrolière finira par s'épuiser, là comme ailleurs. Que restera il alors?  Leur fond d'investissement n'est pas si énorme que ca, et eus aussi auront une population a nourrir et occuper.

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Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Et la situation économique Turque inspire plus d'inquiétude que celle de la France.

Pour la Turquie, ce qui pourrait sauver les meubles, c'est que ce pays devienne progressivement un important exportateur d'armements.

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il y a 52 minutes, Deltafan a dit :

21 mètres pour le TFX... Et un moteur encore à développer (au-delà des premiers exemplaires "de production" utilisant ceux du F-16) pour la série (d'ailleurs avec pas mal d'incertitudes... https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X#Engine  )

Ca va coûter cher... Quant aux délais... 

Ce sera intéressant à suivre...

 

Je me suis fait ban d'un site pakistanais très fréquenté par des intégristes turcs pour le leur en avoir fait le constat.

Ils sont persuadés que d'avoir su faire des turbines d'hélico (au statut flou et durabilité à prouver) et des micro moteurs de missiles tactiques ils auront leur réacteur militaire de classe mondiale avant 2030.  Je leur ai parlé des difficultés des chinois malgrés des moyens économiques et humains d'un autre calibre et l'exemple indien du Kaveri.  Mais rien n'y fait.  Ils ont la tête pleine des exploits ottomans d'hier et d'aujourd'hui et le melon d'Erdogan.

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Le 24/08/2021 à 09:27, Boule75 a dit :

Ca me fait un peu penser à la fin de l'URSS, avec un surinvestissement et une fuite en avant monumentale et insoutenable vers le militaire. Je me demande quel est désormais le poids économique de ce secteur et sa part dans le budget de l'état turc.

Le 24/08/2021 à 09:43, Boule75 a dit :

C'est bien ça : déséquilibre profond des investissements au profit de la composante militaire, aventurisme extérieur messianique, grandiloquence, et déliquescence interne à base de corruption et de délitement des institutions civiles.

Mais non tu n'y es pas, c'est simplement le génie à l'oeuvre d'Erdon Tursk, le cousin turc d'Elon et par-ailleurs demi-frère par alliance au 3eme degré d'erdogan.

:rolleyes:

Non sérieux quand des gens nous racontent qu'on ne peut pas se payer un programme comparable à celui du Rafale au coût de 100 milliards tout seuls en France sur 40 ans avec un PIB même diminué par le Covid de 2900 milliards, tandis que la turquie le ferait en 20 ans pour 80 milliards et avec un PIB de 652 milliards en 2021??? Et plein de problèmes plus urgents à régler? Et ZÉRO expérience notable dans le domaine à part des tondeuses à gazon volantes en fibre de verre qui passent pour des wunderwaffen parce que les russes n'arrivent pas à les descendre?

https://www.journaldunet.com/patrimoine/guide-des-finances-personnelles/1209268-classement-pib/

Sérieusement mais allooooooo.
Tant qu'ils pouvaient copier des armements US à la suite de production d'éléments sous licence, ça allait. Là ça va devenir un peu plus complexe et les ricains l'ont compris en les excluant du F-35 et de plein d'autres trucs.

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il y a 25 minutes, Patrick a dit :

Mais non tu n'y es pas, c'est simplement le génie à l'oeuvre d'Erdon Tursk, le cousin turc d'Elon et par-ailleurs demi-frère par alliance au 3eme degré d'erdogan.

:rolleyes:

Non sérieux quand des gens nous racontent qu'on ne peut pas se payer un programme comparable à celui du Rafale au coût de 100 milliards tout seuls en France sur 40 ans avec un PIB même diminué par le Covid de 2900 milliards, tandis que la turquie le ferait en 20 ans pour 80 milliards et avec un PIB de 652 milliards en 2021??? Et plein de problèmes plus urgents à régler? Et ZÉRO expérience notable dans le domaine à part des tondeuses à gazon volantes en fibre de verre qui passent pour des wunderwaffen parce que les russes n'arrivent pas à les descendre?

https://www.journaldunet.com/patrimoine/guide-des-finances-personnelles/1209268-classement-pib/

Sérieusement mais allooooooo.
Tant qu'ils pouvaient copier des armements US à la suite de production d'éléments sous licence, ça allait. Là ça va devenir un peu plus complexe et les ricains l'ont compris en les excluant du F-35 et de plein d'autres trucs.

Elon Musk .....   Erdon Tusk.....   LOL

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

Non sérieux quand des gens nous racontent qu'on ne peut pas se payer un programme comparable à celui du Rafale au coût de 100 milliards tout seuls en France sur 40 ans avec un PIB même diminué par le Covid de 2900 milliards, tandis que la turquie le ferait en 20 ans pour 80 milliards et avec un PIB de 652 milliards en 2021???

Ben sur le site Pakistanais qui n'a plus voulu de moi, ils te disent qu'eux ils le peuvent (en filigrane : vous les occidentaux vous êtes des tanches).

Si si.  Aidés en cela par une certaine force divine qui est plus grande que toute autre.

Edited by Bon Plan
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Le système de financement de l’industrie de défense est particulier, d’un coté l’etat avec un sous secrétariat d’etat de l’industrie de défense rattaché au ministère de la defense 

et la fondation des forces armées qui est fondatrice et principal actionnaire des grandes entreprises de défense, la fondation finance une partie du développement, et en bout de circuit engrange les bénéfices des ventes à l’armée turc et à l’export

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Le 27/08/2021 à 23:44, Deltafan a dit :

Article OPEX 360, avec le titre La Russie se dit toujours prête à aider la Turquie pour développer le chasseur de 5e génération TF-X

http://www.opex360.com/2021/08/27/la-russie-se-dit-toujours-prete-a-aider-la-turquie-pour-developper-le-chasseur-de-5e-generation-tf-x/

 

 

Peut être leur vendre le réacteur qui va tant manquer.  Le reste, avec des ambitions peut être adaptées, peut être fait localement (radar).

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  • 2 weeks later...
il y a 35 minutes, Teenytoon a dit :

Qu'est ce que Dassault Systems vient faire là dedans ? :huh:

Ils vendent leur suite 3DEXPERIENCE aux Turques pour le développement de leur avion de combat.

Ils se vantent de faire des jumeaux numériques, ça fait moderne 

Edited by clem200
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Je sais que DS vend cette suite partout et à tout le monde, et que ça ne transformera pas un design moisi en réussite, mais c'est pas un jeu quelque peu dangereux de partager de la tech avec ces gougnafiers?

Que vont penser les grecs?

Jouer la course à l'échalotte avec les allemands sur la fourniture d'assistance à l'industrie de la défense turque est la pire chose qu'il y a à faire.

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