Les forces armées terrestres russes

[MeisterDorf]

Et pour ceux qui veulent suivre les actus terrestres liées au salon Army-2018: un résumé de la chose ici; 

https://redsamovar.com/2018/09/02/actu-le-salon-de-larmement-army-2018-2/

[Kiriyama]

Extrêmement intéressant comme toujours.

Mais ça me surprend de voir encore des  développements sur la base de BTR comme le BTR-87.

Le camion KAMAZ est vraiment très impressionnant lui. 

Modifié le 3 septembre 2018 par Kiriyama

[MeisterDorf]

Il y a 4 heures, The mouse a dit :

 

Et la Madame en robe noire est fournie avec la bagnole? 

[kalligator]

Non c'est la dame en bleu qui est comprise avec son chiffon de polish

[Kiriyama]

Citation

Au passage, ils ne veulent pas de T-90 les Arméniens ? Ou de T-72 modernisés au dernier standard ?

L'Arménie possède un T-90. 

Pour les AK-12 et AK-15, je me demande si l'Arménie pourra les exporter elle-même une fois qu'elle sera en mesure d'en fabriquer. 

Modifié le 4 septembre 2018 par Kiriyama

[Ciders]

il y a 8 minutes, Kiriyama a dit :

Pour les AK-12 et AK-15, je me demande si l'Arménie pourra les exporter elle-même une fois qu'elle sera en mesure d'en fabriquer. 

Sans autorisation ? Clairement non. Après, si Moscou donne son aval pour faire rentrer des devises à Erevan (et éventuellement servir de proxy comme les Bulgares qui fournissent les rebelles syriens et les Yéménites pro-saoudiens en armes locales), pourquoi pas.

[Kiriyama]

Il y a un grand renouvellement des armes légères en Russie quand même.

Le Strij pour les armes de poing, l’AK-12/AK-15 pour les fusils d’assaut le VSV comme fusil de précision, le SVK comme battle rifle...

Et permettre à l’Armenie de vendre elle-même les AK-12/15 serait sympa diplomatiquement.

[rodac]

Le 3 septembre 2018 à 10:36, Kiriyama a dit :

Le 2S19 Msta-S en action. 

 

Le chargement n'est pas entièrement automatique ?

[kotai]

pas de microphone et de casque?

[MakSime]

Pas de sièges éjectables?

[numidiadz]

 

[actyon]

Quote

 

La Russie lance le plus grand exercice militaire de son histoire

« Vostok 2018 » va rassembler 300 000 soldats, qui vont s'entraîner avec 36 000 blindés, un millier d'aéronefs et 80 navires de guerre. La Chine est invitée.

La Russie lance mardi 11 septembre «  Vostok 2018  », le plus grand exercice militaire de son histoire. Il doit couvrir tout l'est du territoire, de la Sibérie orientale à l'Extrême-Orient, avec 300 000 soldats, 36 000 blindés (chars, transports de troupes, etc.), un millier d'aéronefs (avions, hélicoptères, drones) et 80 navires. Le record du plus grand exercice russe était jusqu'à présent détenu par Zapad 1981, qui avait mobilisé entre 100 000 et 150 000 soldats du Pacte de Varsovie, en pleine Guerre froide. «  Il y aura comme un air de Zapad-81, mais en plus imposant  », s'est félicité le ministre      russe de la Défense, Sergueï Choïgou. Le président russe Vladimir Poutine devrait profiter de sa présence au Forum économique de Vladivostok pour assister à une partie des manœuvres.

http://www.lepoint.fr/monde/la-russie-lance-le-plus-grand-exercice-militaire-de-son-histoire-11-09-2018-2250207_24.php

 

Quote

 

 

[Lezard-vert]

Vostock 2018 - pour l'Alliance atlantique, la pilule ne passe pas. «  Cela s'inscrit dans une tendance que nous voyons depuis un moment : une Russie      plus sûre d'elle, qui augmente significativement son budget de Défense et sa présence militaire  », a indiqué un porte-parole de l'Otan, Dylan White.

Rien n'empêche l''OTAN de faire des maneuvres similaires : mais l'OTAN c'est « Saber strike » (« coup de sabre », en français). Du 3 au 15 juin 2018 , 18 000 soldats de 19 pays, principalement membres de l’Otan, ont realisé un exercice sous commandement américain, en Pologne et dans les pays baltes. Objectif, rassurer les Européens alliés à Washington, inquiets des fréquentes manœuvres militaires russes à proximité de leurs frontières ainsi du conflit ukrainien

Pour Vostock on change d'echelle : Trois cent mille soldats, 36 000 chars, 1 000 avions, et 80 navires de guerres. Jusqu’au 17 septembre, la Russie, soutenue par la Chine, organise « Vostok 2018 », un entraînement militaire géant en Sibérie orientale. Cette démonstration de force est la plus importante depuis la chute de l’Union soviétique. Le but de la Russie : se préparer à un conflit d’ampleur, montrer sa puissance militaire et afficher le soutien de son allié chinois.

Le moment n’est pas choisi au hasard. Crise syrienne, annexion de la Crimée, ingérence dans des processus électoraux… « Vostok 2018 » se déroule à un moment de tension accrue entre l’Occident et la Russie. Depuis l’empoisonnement d’un ex-agent double russe au Royaume-Uni, le ton est monté. Face aux menaces de sanction Poutine montre qu’il peut riposter. Et le soutien de la Chine consolide son poids diplomatique. L’OTAN a déclaré qu’elle suivrait cet exercice militaire de près et 87 observateurs de 59 pays ont assisté aux exercices.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=99&v=OXNGB_aMmws

[Henri K.]

Il y a 11 heures, Lezard-vert a dit :

Vostock 2018 - pour l'Alliance atlantique, la pilule ne passe pas. «  Cela s'inscrit dans une tendance que nous voyons depuis un moment : une Russie      plus sûre d'elle, qui augmente significativement son budget de Défense et sa présence militaire  », a indiqué un porte-parole de l'Otan, Dylan White.

Rien n'empêche l''OTAN de faire des maneuvres similaires : mais l'OTAN c'est « Saber strike » (« coup de sabre », en français). Du 3 au 15 juin 2018 , 18 000 soldats de 19 pays, principalement membres de l’Otan, ont realisé un exercice sous commandement américain, en Pologne et dans les pays baltes. Objectif, rassurer les Européens alliés à Washington, inquiets des fréquentes manœuvres militaires russes à proximité de leurs frontières ainsi du conflit ukrainien

Pour Vostock on change d'echelle : Trois cent mille soldats, 36 000 chars, 1 000 avions, et 80 navires de guerres. Jusqu’au 17 septembre, la Russie, soutenue par la Chine, organise « Vostok 2018 », un entraînement militaire géant en Sibérie orientale. Cette démonstration de force est la plus importante depuis la chute de l’Union soviétique. Le but de la Russie : se préparer à un conflit d’ampleur, montrer sa puissance militaire et afficher le soutien de son allié chinois.

Le moment n’est pas choisi au hasard. Crise syrienne, annexion de la Crimée, ingérence dans des processus électoraux… « Vostok 2018 » se déroule à un moment de tension accrue entre l’Occident et la Russie. Depuis l’empoisonnement d’un ex-agent double russe au Royaume-Uni, le ton est monté. Face aux menaces de sanction Poutine montre qu’il peut riposter. Et le soutien de la Chine consolide son poids diplomatique. L’OTAN a déclaré qu’elle suivrait cet exercice militaire de près et 87 observateurs de 59 pays ont assisté aux exercices.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=99&v=OXNGB_aMmws

Si on regarde les scénarios joués, on comprendra mieux que l'exercice est plutôt de nature défensive pour évaluer comment l'armée russe (camp rouge) va se défendre puis contre-attaquer contre des ennemies venant de la direction ouest (camp bleu, ou OPFOR).

Cette exercice sino-russe est à regarder ensemble dans le contexte d'un autre exercice que l'OTAN mène actuellement en Ukraine, à Yavoriv précisément. Je crois qu'il s'appelle "Rapid Trident 2018".

A noter qu'une autre partie de "Trident 2018" de l'OTAN se déroulera bientôt dans la péninsule Scandinave, c'est aussi 35000 hommes, 130 avions, 70 navires et 10 000 blindés.

Henri K.

Modifié le 15 septembre 2018 par Henri K.

[MeisterDorf]

Le 14/09/2018 à 19:41, Lezard-vert a dit :

Vostock 2018 - pour l'Alliance atlantique, la pilule ne passe pas. «  Cela s'inscrit dans une tendance que nous voyons depuis un moment : une Russie      plus sûre d'elle, qui augmente significativement son budget de Défense et sa présence militaire  », a indiqué un porte-parole de l'Otan, Dylan White.

Faudrait que l'OTAN se décidé également: une semaine c'est "La Russie diminue son budget militaire parce qu'elle n'en a pas les moyens" et la semaine suivante c'est "une Russie qui augmente significativement son budget de la Défense". 

Bon, j'dis ça et j'dis rien: les chiffres sont dispo sur le net. Donc il est possible de se faire une opinion un peu plus sérieuse sur la question loin des déclarations matamoresques issues des deux "camps". 

Il y a 14 heures, Henri K. a dit :

Si on regarde les scénarios joués, on comprendra mieux que l'exercice est plutôt de nature défensive pour évaluer comment l'armée russe (camp rouge) va se défendre puis contre-attaquer contre des ennemies venant de la direction ouest (camp bleu, ou OPFOR).

C'est ce que Gerasimov a déclaré peu avant le début de la "manoeuvre" (c'est ainsi que les russes désignent l'exercice): faire sortir les soldats de leurs casernes et polygones d'entraînements habituels pour les placer dans de nouveaux scénarios défensifs/offensifs (moindre mesure) dans des zones méconnues et évaluer leur préparation/réaction/coopération. L'exercice fait suite à quatre exercices précédents qui découlent de la reprise des inspections "mystères" effectuées par l'armée russe depuis 2013 dans ses propres casernes et qui avaient mis en lumière à l'époque certaines lacunes flagrantes au sein de la soldatesque. 

Si je me motive un peu (le sujet est d'un ch*ant au possible): un article sur Vostok-2018 à l'adresse habituelle demain en soirée. 

[Fusilier]

Il y a 11 heures, MeisterDorf a dit :

Faudrait que l'OTAN se décidé également: une semaine c'est "La Russie diminue son budget militaire parce qu'elle n'en a pas les moyens" et la semaine suivante c'est "une Russie qui augmente significativement son budget de la Défense". 

Selon le journal du "parti" (sputnik)  qui cite les données du SIPRI de Stockholm, la Russie a perdu un rang en termes de dépenses, passée de la 3e à la 4e place, entre 2016 et 2017 (diminution du budget de 20 %) Ceci dit, l'augmentation entre 2000 et 2016 est conséquente. 

Mais bon,  entre les deux monstres USA et Chine et les autres il y a un monde. 

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Selon le journal du "parti" (sputnik)  qui cite les données du SIPRI de Stockholm, la Russie a perdu un rang en termes de dépenses, passée de la 3e à la 4e place, entre 2016 et 2017 (diminution du budget de 20 %) Ceci dit, l'augmentation entre 2000 et 2016 est conséquente. 

Mais bon,  entre les deux monstres USA et Chine et les autres il y a un monde. 

1/ La raison de la diminution du budget entre 2016 et 2017 est-elle expliquée par Sputnik? (Aucune malice dans le propos, simple curiosité de ma part) 

2/ On est d'accord, le montant du budget consacré à la défense est à des années-lumières des deux autres "concurrents". Ceci étant, par rapport à la taille de l'économie, cette part est très (trop?) importante. 

[Fusilier]

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

1/ La raison de la diminution du budget entre 2016 et 2017 est-elle expliquée par Sputnik? (Aucune malice dans le propos, simple curiosité de ma part) 

2/ On est d'accord, le montant du budget consacré à la défense est à des années-lumières des deux autres "concurrents". Ceci étant, par rapport à la taille de l'économie, cette part est très (trop?) importante. 

En termes nominaux le PIB (2017) c'est 1527 (en milliards de dollars) pour un budget de 69 M/an 

Comparativement le PIB français c'est 2500 et des poussières pour un budget de 57 M. A priori l'effort budgétaire est bien plus important pour la Russie. 

C'est encore plus flagrant si l'on compare un ensemble de population équivalent. Mettons France + Allemagne, soit 6000 et des poussières en PIB pour une dépense de 99 M.

Aucune idée du pourquoi de la baisse. Mais, la hausse entre 2000 et 2016 c'est pas loin de 200 %, c'est énorme.  Mais entre la baisse du prix du pétrole, la crise économique, les coûts des actions extérieures, le poids de la défense dans le budget etc... doit y avoir des raisons de réorienter une part du budget. 

[MeisterDorf]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Aucune idée du pourquoi de la baisse. Mais, la hausse entre 2000 et 2016 c'est pas loin de 200 %, c'est énorme.  Mais entre la baisse du prix du pétrole, la crise économique, les coûts des actions extérieures, le poids de la défense dans le budget etc... doit y avoir des raisons de réorienter une part du budget. 

Petite lecture intéressante au sujet du budget militaire russe 2016-2017: https://russianmilitaryanalysis.wordpress.com/2018/05/23/the-collapsing-russian-defense-budget-and-other-fairy-tales/

Bon et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit: il y a bien une réduction de ce dernier mais elle est très légère et le budget tient globalement le cap des années antérieures à 2016. Le GPV 2018-2027 reste dans un cadre budgétaire global similaire à celui de son prédécesseur. 

Et ceci en sachant que le gros effort de modernisation est déjà derrière eux pour la force aérienne et la force terrestre (pas la Marine, comme déjà indiqué par ailleurs) et en sachant que les gros programmes de R&D/développements sont également en phase d'achèvement (Su-57/T-14/Yasen/Boreï/S-500/Tu-160M2): la Russie ne connaîtra pas une révolution fondamentale mais poursuivra une évolution militaire incrémentale au sein d'un cadre budgétaire globalement stable. Il n'empêche que comme partout, des choix ont dû être faits. 

[Lezard-vert]

Le déséquilibre entre la Chine et la Russie n'oblige-il pas cette dernière à ce rapprocher de la Chine - Dans la mesure où la Russie ne pourrait semble-t-il contenir longuement  une offensive chinoise en Sibérie orientale  et serait débordée ?  Autant être ami avec ce puissante voisin qu'est la Chine que risquer un conflit perdu d'avance d'autant que ce n'est pas de l'Europe que viendra la menace Militaire  quoique en dise Putine  qui en fait un épouvantail

Bref plus facile pour Putine de s'en prendre à l'europe pour des considérations d'ordre intérieur, plutot qu'à la Chine dont il perçoit la menace mais n'a pas les moyens.

 

[MeisterDorf]

il y a 55 minutes, Lezard-vert a dit :

Dans la mesure où la Russie ne pourrait semble-t-il contenir longuement  une offensive chinoise en Sibérie orientale  et serait débordée ?  Autant être ami avec ce puissante voisin qu'est la Chine que risquer un conflit perdu d'avance d'autant que ce n'est pas de l'Europe que viendra la menace Militaire  quoique en dise Putine  qui en fait un épouvantail

Bref plus facile pour Putine de s'en prendre à l'europe pour des considérations d'ordre intérieur, plutot qu'à la Chine dont il perçoit la menace mais n'a pas les moyens.

Toute offensive chinoise ou de n'importe qui d'autre en Sibérie ou ailleurs sur le territoire russe finira en hiver nucléaire: les russes le font savoir et l'ont écrit dans leur doctrine (qui cible toujours l'OTAN comme ennemi numéro 1). Les chinois le savent, les autres candidats potentiels le savent également. Il n'est un secret pour personne que la Russie investit dans sa triade nucléaire pour une seule et bonne raison: qu'on lui foute la paix à l'intérieur de ses frontières. Surtout au vu du fait que d'un point de vue armements conventionnels, elle ne pourra - à terme - pas faire le poids face à la Chine et sa croissance militaire. Les Russes ne sont pas dupes, pourquoi investissent-ils actuellement dans des bases stratégiques près des frontières chinoises, pourquoi ont-ils des ICBM fixes/mobiles positionnés près de la Chine? Pas pour faire joli dans le paysage hein  

Accessoirement, la Chine trouve son intérêt (certains intérêts tout du moins) et des débouchés en Russie: outre son intérêt pour LNG local et les dérivés pétroliers, elle trouve un marché où écouler ses biens de productions. On assiste à un rapprochement qui tient de la convergence d'intérêts, la Russie va chercher en Chine le pognon dont elle a besoin pour son développement, la Chine trouve des matières premières et un marché ouvert pour ses biens de consommation. Tout le monde y gagne et en même temps ils envoient un message typé "fuck off" à l'Orange Sanguine qui dirige la Maison Blanche... Quant à l'Europe: elle est au milieu du gué entre les deux. 

Ceci étant, ni les russes ni les chinois ne sont de grands naïfs: les intérêts en politique, ça va et ça vient. Ils s'apprécient également du fait qu'aucun des deux pays ne vient chatouiller l'autre avec des considérations du style "démocratie", "droits de l'homme", "élections libres", "droits des homosexuels", "bla bla bla": avoir la même philosophie politique, ça rapproche quoi. Oui c'est cynique, mais c'est ça aussi la politique.   

Modifié le 16 septembre 2018 par MeisterDorf

[Alexis]

Il y a 10 heures, Lezard-vert a dit :

Le déséquilibre entre la Chine et la Russie n'oblige-il pas cette dernière à ce rapprocher de la Chine - Dans la mesure où la Russie ne pourrait semble-t-il contenir longuement  une offensive chinoise en Sibérie orientale  et serait débordée ?  Autant être ami avec ce puissante voisin qu'est la Chine que risquer un conflit perdu d'avance d'autant que ce n'est pas de l'Europe que viendra la menace Militaire  quoique en dise Putine  qui en fait un épouvantail

Bref plus facile pour Putine de s'en prendre à l'europe pour des considérations d'ordre intérieur, plutot qu'à la Chine dont il perçoit la menace mais n'a pas les moyens.

Je ne peux pas m'empêcher de remarquer que les exercices Zapad-2017 (c'est-à-dire Ouest-2017), qui avaient été prévus très importants par l'OTAN de l'ordre de 100 000 hommes, se sont avérés somme toute limités, la version officielle étant 13 000 hommes, les observateurs tendant à confirmer que c'était cet ordre de grandeur en effet.

Tandis que les exercices Vostok-2018 (Est-2018), plus importants depuis l'époque soviétique avec 300 000 hommes, font suite à un autre exercice qui fut en son temps le plus important depuis l'époque soviétique : Vostok-2013, de mémoire évalué à 160 000 hommes.

L'est, toujours...

Un exercice dans l'est, c'est l'occasion pour la Russie de démontrer que ses forces sont mobiles sur son territoire malgré sa taille, que même en Sibérie et en Extrême-Orient l'armée peut se transporter et se regrouper suffisamment rapidement.

La taille disons différente des exercices Ouest et Est est aussi un signe assez évident du fait que Poutine a bien à l'esprit deux réalités :

- Il n'y aura pas de guerre à l'ouest, c'est-à-dire contre l'OTAN. Des affrontements localisés par acteur secondaire interposé c'est possible oui; voire le conflit dans le Donbass toujours pas éteint. Mais une grande guerre, c'est hors de question

- Quant à la Chine, personne n'en sait rien. L'entente entre Chine et Russie est bien évidemment indéfectible et les papouilles très tendres, du moins pour ce qui est de la surface et de l'apparence présentée au public. Le fond lui reste indéterminé

Alors on montre sa force, pour ne pas avoir à s'en servir. On invite des militaires chinois, pour leur parler coopération et amitié bien sûr. Et aussi pour qu'ils soient bien convaincus que leur voisin du nord ne serait pas une proie facile, que même sans parler de nucléaire ce ne serait pas de la tarte.

 

[Henri K.]

Il y a 10 heures, MeisterDorf a dit :

Ceci étant, ni les russes ni les chinois ne sont de grands naïfs: les intérêts en politique, ça va et ça vient. Ils s'apprécient également du fait qu'aucun des deux pays ne vient chatouiller l'autre avec des considérations du style "démocratie", "droits de l'homme", "élections libres", "droits des homosexuels", "bla bla bla": avoir la même philosophie politique, ça rapproche quoi. Oui c'est cynique, mais c'est ça aussi la politique.   

J'ai toujours entendu dire par les Chinois qu'entre deux nations, l'amitié éternelle n'existe pas, seul l'intérêt compte. La guerre n'est que le dernier (et le plus mauvais) moyen pour en obtenir.

Et ça ne date pas d'hier cette phrase, ça remonte à il y a deux milles ans au moins.

Henri K.

[numidiadz]

 

 

[numidiadz]

Module universel Zaslon peut être installé sur la plate-forme terrestre que le pick-up.

http://charly015.blogspot.com/2018/09/nuevo-lanzacohetes-modular.html