Ciders Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 Jamais entré en service. Trop cher il me semble, même si on aurait repris certains éléments pour la variante Su-25SM. A un moment, j'avais cru qu'ils avaient envoyé deux prototypes en Éthiopie (au moment de la guerre contre l’Érythrée) mais c'étaient des Su-25T semble-t-il. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Capitaineconan Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 (modifié) Uniquement 4 exemplaires produits du su 39 , car effectivement trop cher, des éléments du programme ont été repris sur la version su 25 sm, le système de navigation et d’attaque me semble-t-il Modifié le 30 décembre 2019 par Capitaineconan 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 (modifié) il y a une heure, Ciders a dit : Jamais entré en service. Trop cher il me semble, même si on aurait repris certains éléments pour la variante Su-25SM. A un moment, j'avais cru qu'ils avaient envoyé deux prototypes en Éthiopie (au moment de la guerre contre l’Érythrée) mais c'étaient des Su-25T semble-t-il. Non et non. il y a 48 minutes, Capitaineconan a dit : Uniquement 4 exemplaires produits du su 39 , car effectivement trop cher, des éléments du programme ont été repris sur la version su 25 sm, le système de navigation et d’attaque me semble-t-il 4 prototypes uniquement (T-8TM1 à T-8TM4 ce dernier étant un Su-25UB converti) l'avion n'ayant jamais été produit en série. Système de navigation et d'attaque du Su-25TM/Su-39: SUV-25TM couplé à un radar Kopyo-25 installé dans un pod sous voilure. Système de navigation et d'attaque du Su-25SM(3): PrNK-25SM Bars (pas de radar présent). Bref aucun lien entre les deux systèmes embarqués. Et pour comparer les emports ainsi que les différences entre Su-25 "Vanilla" et Su-25T(M): Modifié le 30 décembre 2019 par MeisterDorf 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Capitaineconan Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 (modifié) Dans l’article wiki english sur le su25 , il était précisé que le système de navigation et d’attaque de la version sm avait été construit autour du système informatique numérique développé pour la version tm ( BTsVM-90) Modifié le 30 décembre 2019 par Capitaineconan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 il y a 2 minutes, Capitaineconan a dit : Dans l’article wiki russe sur le su25 , il était précisé que le système de navigation et d’attaque de la version sm avait pour base le système informatique numérique développé pour la version tm Ah ben si Wiki le dit, c'est que ça doit certainement être vrai. Faudra indiquer à l'auteur de ce volume de référence (381 pages quand même) sur l'avion qu'il s'est royalement planté d'après Wikipedia 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 31 décembre 2019 Share Posté(e) le 31 décembre 2019 Ils ont envoyé quoi alors en Ethiopie en 1999 ou 2000 ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 31 décembre 2019 Share Posté(e) le 31 décembre 2019 L'armement du Su-39 avait l'air très abouti ; c'était quasiment un avion polyvalent air-air et air-sol. J'en ai déjà vu avec des R-73 et des R-77 comme missiles air-air et pour le air-sol il y a les 9K121 Vikhr polyvalents et presque toute la gamme de bombes guidées et de missiles. Son échec c'était uniquement une question de prix ? Il aurait peut-être aussi fait concurrence au Su-34 vu l'armement embarqué. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 31 décembre 2019 Share Posté(e) le 31 décembre 2019 Il y a 2 heures, Ciders a dit : Ils ont envoyé quoi alors en Ethiopie en 1999 ou 2000 ? Su-25T (sans -M) et Su-25UB. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 31 décembre 2019 Share Posté(e) le 31 décembre 2019 il y a 29 minutes, Kiriyama a dit : L'armement du Su-39 avait l'air très abouti ; c'était quasiment un avion polyvalent air-air et air-sol. Si j'osais l'humour noir, je m'exclamerais : "Bon sang, mais c'est bien sûr, le MH17, c'est un coup du Su-39. il y a 29 minutes, Kiriyama a dit : Il aurait peut-être aussi fait concurrence au Su-34 vu l'armement embarqué. Euh ... tu envisages sérieusement de comparer les capacités du Su 34 et d'un Su 39 produit en série ? Toutes proportions gardées, tu vois le A-10, même en version C ou une hypothétique version D, faire de l'ombre au F-15, même F-15A ?? 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 31 décembre 2019 Share Posté(e) le 31 décembre 2019 Un Su-34 en réduction, en quelque sorte. Capable de reprendre le spectre bas des missions d'un Su-34. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MoX Posté(e) le 31 décembre 2019 Share Posté(e) le 31 décembre 2019 Il y a 1 heure, Kiriyama a dit : Un Su-34 en réduction, en quelque sorte. Capable de reprendre le spectre bas des missions d'un Su-34. Le fait d'avoir les mêmes emports potentiels ne les rend pas pour autant identiques en emploi. Et les cellules sont très différentes, l'une est beaucoup, beaucoup plus capable en terme de distance/ plafond/ vitesse, l'autre est plus à même de se faire malmener par des éléments de DA légers. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Capitaineconan Posté(e) le 31 décembre 2019 Share Posté(e) le 31 décembre 2019 Je pense que l’argument financier a dû peser très lourd, ajouté à cela que les améliorations prévues étaient peut-être un peu too much par rapport aux qualités intraséques de l’appareil et les missions premières qui lui sont destinées. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 31 décembre 2019 Share Posté(e) le 31 décembre 2019 Sans compter l’argument de l’usine de production principale qui se trouvait en Géorgie... Ulan Ude n’ayant jamais pu sortir beaucoup de cellules sans l’aide de Tbilissi. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 2 janvier 2020 Share Posté(e) le 2 janvier 2020 La Géorgie a lancé un projet basé sur le SU 25, ce serais intéressant si à côté des avions omnirôles (et chers) il n'y a pas la place pour un engin plus simple destiné à traiter au canon et à la roquette nombres de cibles genres barbus et autres nuisibles peu fournis en DCA. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 2 janvier 2020 Share Posté(e) le 2 janvier 2020 il y a 19 minutes, kalligator a dit : La Géorgie a lancé un projet basé sur le SU 25, ce serais intéressant si à côté des avions omnirôles (et chers) il n'y a pas la place pour un engin plus simple destiné à traiter au canon et à la roquette nombres de cibles genres barbus et autres nuisibles peu fournis en DCA. Déjà fait et déjà vendu. Notamment du côté des avions-agricoles militarisés. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 2 janvier 2020 Share Posté(e) le 2 janvier 2020 Le SU 25 est assez intéressant : plus rapide et mieux blindé qu'un agricole il emporte une bonne sulfateuse (deux fois 23 mm je crois), il reste rustique, atterris sur des terrains peu préparés et son entretien est facile, seul défaut : ses deux réacteurs au dessous trops tentants pour les MANPAD. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 2 janvier 2020 Share Posté(e) le 2 janvier 2020 3 minutes ago, kalligator said: deux fois 23 mm je crois C'est un double canon de 30 "court" ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 2 janvier 2020 Share Posté(e) le 2 janvier 2020 en es tu sûr j'ai cru que les canons de 30 trop puissants avaient étés remplacé par des 23 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 2 janvier 2020 Share Posté(e) le 2 janvier 2020 Il y a 2 heures, kalligator a dit : La Géorgie a lancé un projet basé sur le SU 25, ce serais intéressant si à côté des avions omnirôles (et chers) il n'y a pas la place pour un engin plus simple destiné à traiter au canon et à la roquette nombres de cibles genres barbus et autres nuisibles peu fournis en DCA. Je ne veux pas passer pour le pisse-vinaigre de service mais ça fait facilement 20 ans qu'il n'y a pas un Su-25 neuf qui est sorti de l'usine Tbilaviamsheni... donc à moins de moderniser des cellules existantes (disponibles en nombre restreint chez des opérateurs qui ne sont pas nécessairement vendeurs) n'étant plus de première jeunesse et qui nécessiteront de passer par la case "modernisation lourde", je vois difficilement comment concrétiser une telle idée. Actuellement, le Su-25 et l'A-10 partagent le même problème: ils n'ont pas de remplaçants dédiés... sauf eux-mêmes. D'où les modernisations en cours en Russie et aux USA. Les russes parlent parfois de PAK ShA pour remplacer les Su-25 mais ce n'est absolument pas prioritaire dans les projets locaux. il y a une heure, kalligator a dit : Le SU 25 est assez intéressant : plus rapide et mieux blindé qu'un agricole il emporte une bonne sulfateuse (deux fois 23 mm je crois), il reste rustique, atterris sur des terrains peu préparés et son entretien est facile, seul défaut : ses deux réacteurs au dessous trops tentants pour les MANPAD. Bah justement, les deux réacteurs espacés sont issus d'un choix délibéré: en cas de dommages sur un réacteur, la possibilité était grande que l'appareil puisse rentrer sur l'autre réacteur qui était indemne... Le large espacement étant voulu pour éviter le risque du "une pierre, deux coups". Ce type de situation, par exemple... il y a une heure, g4lly a dit : C'est un double canon de 30 "court" ... En effet. Canon GSh-30-2 (index GRAU: 9-A-623). http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/strelkovo-pushechnoe-i-granatometnoe-vooruzhenie/pushechnoe-vooruzhenie/gsh-30 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 3 janvier 2020 Share Posté(e) le 3 janvier 2020 Quand je parlais de réacteur c'était leur positionnement dessous qui rend leur signature thermique trop facilement repérable contrairement à l'A10 ou ils sont dessus. L'image est spectaculaire c'est du à quoi ? (je ne vois pas spécialement d'éclats). Quand au projet géorgien publié il y a quelques mois je suppose que c'en est resté au niveau des déclarations/projets théoriques, dommage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 7 janvier 2020 Share Posté(e) le 7 janvier 2020 Les GSh-30-2 ce sont aussi ceux du Mi-24 je crois : Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 7 janvier 2020 Share Posté(e) le 7 janvier 2020 il y a 10 minutes, Kiriyama a dit : Les GSh-30-2 ce sont aussi ceux du Mi-24 je crois : A partir du Mi-24P. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 7 janvier 2020 Share Posté(e) le 7 janvier 2020 Cec couple doit être dévastateur 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 10 janvier 2020 Share Posté(e) le 10 janvier 2020 (modifié) J'avais lu qu'un seul obus de 30mm pouvait détruire un avion de chasse ou un hélicoptère. Pour un char lourd, je pense qu'une rafale doit pouvoir le mettre hors de combat. Au fait, est-ce que les modernisations du Su-25 ont aussi compris le cockpit ? Sur les photos, on voit toujours des cockpits toujours très old school. Il y avait la version Su-25KM Scorpion israélienne avec un cockpit tout-écrans, mais je ne pense que ça a été produit en série. Modifié le 10 janvier 2020 par Kiriyama Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 10 janvier 2020 Share Posté(e) le 10 janvier 2020 Google => "Su-25SM3+Cockpit" => 15 millisecondes d'attente... Sérieux les gars, faut se bouger un peu parfois 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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