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Armée de l'air Chinoise

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Un peu de lecture pour Henri :  ;)

Security experts admit China stole secret fighter jet plans

    From: The Australian

    March 12, 2012 12:00AM

CHINESE spies hacked into computers belonging to BAE Systems, Britain's biggest defence company, to steal details about the design, performance and electronic systems of the West's latest fighter jet, senior security figures have disclosed.

The Chinese exploited vulnerabilities in BAE's computer defences to steal vast amounts of data on the $300 billion F-35 Joint Strike Fighter, a multinational project to create a plane that will give the West air supremacy for years to come, according to the sources.

The hacking attack has prompted fears that the fighter jet's advanced radar capabilities could have been compromised.

Details of the attack on BAE have been a closely guarded secret within Britain's intelligence community since it was first uncovered nearly three years ago. But they were disclosed by a senior BAE executive during a private dinner in London for cyber security experts late last year.

One of those present said: "The BAE man said that for 18 months, Chinese cyber attacks had taken place against BAE and had managed to get hold of plans of one of its latest fighters."

BAE said: "We don't comment on allegations of cyber attacks against the company. BAE Systems' own cyber security capability can detect, prevent and rectify such attacks."

A former US official, speaking last week on condition of anonymity, said the BAE Systems element of the JSF program had "almost certainly" been penetrated.

However, he cautioned: "There are lots of aspects of weapons development. At least some aspects of it (the F-35 project) were targeted successfully by the Chinese. They didn't steal everything that was on that airplane, just some aspects."

The Chinese embassy in London described the claims as a "baseless allegation".

It said China condemned all forms of online crime.

Suspicions that the Joint Strike Fighter had been targeted by Chinese hackers first emerged in the US media in 2009.

Image IPB

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Belle manip des Américains : leur refourguer les plans d'un appareil foireux dès le départ, histoire qu'ils dépensent leur budget dans les réparations. :oops:

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c plus une copie de f22 non ?

Pas tout à fait, c'est un F22 qui s'est accouplé avec un F35 et cela a donné le F-60 chinois . :happy:

De toute façon, ils va leur falloir encore beaucoup beaucoup de temps avec le J20 et le F-60 pour qu'il soit opérationel et encore ce n'est pas une certitude si il va tenir ses promesses.

On le saura peut-être lorsqu'il y aura des escarmouches entre les Rafale indien au dessus de l'himalaya . >:(

Bonne chances aux chinois.

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Cet appareil est ésthétique non seulement ils copient mais amèliorent le design. Pourquoi cette marge de circonférence au niveaux des tuyères? Il a l'air plus élancé que J-20.Et pendant ce temps là en Europe on dort.

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Après le coup de l'avion caché sous la bâche, il nous le montre, c'est très bien ca ! les indiens  vont vouloir aller encore plus vite pour rattraper leur retard, j'aime bien le fiston du f22/F35,  il a un meilleur look vu les parents, ca promet de la bagarre aux frontières du Tibet :lol:

http://www.liveleak.com/view?i=97f_1341300911

déjà il a deux réacteurs, pour la navy c'est mieux. en plus ils ont pu comparer avec les benchmaks du F35 qu'ils ont piqués sur les serveurs US.

pas mal, mais si il a un beau look de furtif, ca ne suffit pas pour en faire un furtif.

Image IPB

Image IPB

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ca va faire gloops ! chez oncle sam. manque plus que les PA.

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Pas tout à fait, c'est un F22 qui s'est accouplé avec un F35 et cela a donné le F-60 chinois . :happy:

De toute façon, ils va leur falloir encore beaucoup beaucoup de temps avec le J20 et le F-60 pour qu'il soit opérationel et encore ce n'est pas une certitude si il va tenir ses promesses.

On le saura peut-être lorsqu'il y aura des escarmouches entre les Rafale indien au dessus de l'himalaya . >:(

Bonne chances aux chinois.

Bonsoir,

En esperant que le rafale soit taillé pour un combat contre un avion de ce type car après tout,le rafale n est que de 4eme generation est dispose juste d'une rcs réduite,il ne s'agit pas d'un avion furtif.

Cependant,il pourrait également s'agir d'une exagération chinoise censée gonfler les performances du j-20,mais dans tout les cas , nous passerions d'un avion de 5eme à un avion de 4ème doté d'une rcs réduite comme le rafale.

Et dire qu'il y a trois ans encore,la plupart me riait au nez en disant que la Chine ne pourrait pas se doter d'un tel avion d'ici 2012.Comme quoi,il ne faut préjuger de rien.

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Cette histoire de génération n'a aucun sens.

C'est une boîte permettant de simplifier la compréhension, c'est tout.

Et dire qu'il y a trois ans encore,la plupart me riait au nez en disant que la Chine ne pourrait pas se doter d'un tel avion d'ici 2012.Comme quoi,il ne faut préjuger de rien.

Ils ont des prototypes au design pas très révolutionnaire, dont les spécifications sont complètement inconnues.

Je ne me moque pas des Chinois, ils sont intelligents, ils ont les compétences et à terme les moyens de construire un outil, mais il ne faut pas non plus les surestimer.

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N'empêche que la Chine en est a deux proto avions nouveaux ne vous inquiétez pas les pèrformances vont suivre avec.Pour l'instant il est équi pé de moteurs qui n'auront surement rien a voir avec la suite. Car quand on regarde l'arrière ce ne sont pas moteurs prévus a mon avis. Ce qui m'inquiète c'est que la Chine a une capacité de production de choses ultra téchnologique et les moyens financiers. Ce qui me désèspère c'est de voir que l'on est plus capable en Europe de faire également des prototypes et de réster sur des acquis des années 80 le réveil va être dur voir impossible d'ici quelque temps. Coté US je ne suis pas inquiet la 6th gen doit certainement être téstée dans certaines bases de l'Ouest du coté de Nellis..

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Furtivité passive contre furtivité par annulation active...

Voilà le match réel.

L'histoire des générations est une invention marketing, rien de plus.

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Niveau taille le J-21 ou f-60 semble la même que le F-22, a mon avis nous sommes dans une compétition entre 2 avions pour PLAAF comme le F-22 et yf-23. Pour ce qui est du look similaire au F-22 point de vue physique c'est la même en Chine qu'au USA donc c'est normal qu'on tombe sur les même formes et look d'appareils. Par contre les USA ont une longueur d'avance sur la Chine coté moteur ont voit bien que ce ne sont pas les moteurs qui devraient équi per a terme cet appareil doit y avoir du boulot pour les mettres au point.

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Le f-60 a des proportions de chasseur.

Le J-20, lui, pas vraiment.

Faut-il y voir deux avions avec des rôles différents ou plutôt une étude (J-20) et un prototype  (F-60)?

En tout cas, je ne vois pas ces deux avions dans la même catégorie...

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Bill Sweetman: China’s new fighter is F-35 without STOVL constrains

A la fin du papier, l'auteur dit :

And if you wonder about the detail similarities of the shape to the F-22 and F-35, remember this quote from 2010:

In the past year (2009) alone, Lockheed Martin found “six to eight companies” among its subcontractors “had been totally compromised – emails, their networks, everything” according to Lockheed Martin chief information security officer Anne Mullins.

=| Pour les moteurs, ils ont l'allure des RD-33 du MiG-29...

D'après Bill Sweetman ce serait plutôt les moteurs russes qui équipent actuellement le J-17. Apparemment, il leur manque (encore) les plans du moteur du F-35... O0

N'empêche, l'espionnage informatique chinois atteint des proportions dramatiques.

NB : hier soir, sur la chaîne parlementaire, passait un docu sur le sujet : "Chine-USA, la guerre sans limite"

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Cette histoire de génération n'a aucun sens.

C'est une boîte permettant de simplifier la compréhension, c'est tout.

Ils ont des prototypes au design pas très révolutionnaire, dont les spécifications sont complètement inconnues.

Je ne me moque pas des Chinois, ils sont intelligents, ils ont les compétences et à terme les moyens de construire un outil, mais il ne faut pas non plus les surestimer.

Non on a jamais surestimé les chinois mais les sous-estimé depuis qques siècles mais en fin compte Napoléon avait une sacrée clairvoyance d'avoir mis en garde le monde déjà, alors que la Chine était encore dans le sommeil le plus profond de son histoire. Et quant on regarde l'évolution de ces 20 dernières années on se demande comment c'est possible de faire de Chine du tiers-monde à la deuxième puissance mondiale ? aucun observateur politique et économique de l' époque n'avait osé faire un tel pronostique, c'est dire que nos spécialistes ne sont pas crédibles, pas de clairvoyance, pas de capacité d'anticipation, pas de faculté d'exercer un choix juste et précis entrainnant ainsi le déclin de l'europe que nous connaissons aujourd'hui et je pense que la cause principale de tous ces cafouillages et de ces échecs c'est notre arrogance et notre sentiment d'être supérieur aux chinois. N'oublions pas que avant la révolution industrielle la Chine était brillante et était aussi à la pointe technologique et ce n'est que le début de son come-back.

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Certains observateurs ont été lucides quand même. Par exemple :

La Chine s'est éveillée Alain Peyrefitte Fayard (1996)

"L'académicien journaliste poursuit sa série à succès sur la Chine. Toujours aussi peu critique à l'égard des dirigeants, il jette un regard plus aigu sur les réalités quotidiennes. Les atouts de la Chine ? Un remarquable développement technologique, un sens inné des affaires, une diaspora riche et très intéressée par le potentiel de la métropole, des réserves de matières premières peu utilisées, et... un savoir-faire certain du pouvoir dans le dosage de la " liberté surveillée "."

Par contre, les forumeurs, émanation de la masse de la population, étaient largement aveugles à l'ampleur du danger représenté de la Chine jusqu'il y a peu. J'ai déjà eu l'occasion de l'écrire, mais il suffit de lire les posts d'il y a encore 2-3 ans pour voir que l'opinion dominante était qu'il faudrait encore une génération pour que la Chine puisse combler son retard dans l'aéronautique militaire. Sauf qu'avec les énormes moyens matériels et humains qu'ils investissent + le pillage technologique massif auquel ils se livrent, ils avancent actuellement comme des fusées...

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Avec du flou je peut te dessiner la croupe d'adriana karmachin sur une photo d'un arrière train d'une chamelle ... Stro des jumelles  :lol:

Et quant on regarde l'évolution de ces 20 dernières années on se demande comment c'est possible de faire de Chine du tiers-monde à la deuxième puissance mondiale ?

Hé bien c'est très simple, en veillant a rester très tiers monde avec le bas peuple pour que la fulgurante progression ne coute pas chère, et en + soit financé par ses concurrents et détracteurs étrangers ... La Chine n'a pas eu beaucoup d'effort a faire pour être au niveau économique ou elle est aujourd'hui : les industriels du monde entier se sont battus pour avoir leur part de dumping social massif en Chine ...

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N'empêche que la Chine en est a deux proto avions nouveaux ne vous inquiétez pas les pèrformances vont suivre avec.Pour l'instant il est équi pé de moteurs qui n'auront surement rien a voir avec la suite. Car quand on regarde l'arrière ce ne sont pas moteurs prévus a mon avis. Ce qui m'inquiète c'est que la Chine a une capacité de production de choses ultra téchnologique et les moyens financiers. Ce qui me désèspère c'est de voir que l'on est plus capable en Europe de faire également des prototypes et de réster sur des acquis des années 80 le réveil va être dur voir impossible d'ici quelque temps. Coté US je ne suis pas inquiet la 6th gen doit certainement être téstée dans certaines bases de l'Ouest du coté de Nellis..

Il était de toute manière inevitable que la Chine parvienne rapidement à une parité technologique avec des armements de niveau français car les dernières générations de chasseurs occidentaux ont été developpé dans les années 90 avec les outils de l'epoque et la Chine voit rapidement croitre son nombre de doctorants avec un budget defense 2 à 3 fois superieur au budget français par exemple.

Cependant, pour que le fossé soit rempli efficacement de la part des chinois,il faudra attendre la mise en service du j-20 pour voir l'installation de moteurs chinois(les WS-15) et non russes,c'est a dire vers 2017-2018.La motorisation a été une faiblesse des chinois.Cependant la récente validation des WS-10 a permis aux chinois d'acquerir un savoir faire meme si ce fut laborieux(le WS-10 a longtemps été un boulet et les chinois devaient equiper toute leur flotte de moteurs uniquements russes pour leur j-10.

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